Шура-Ботаник
Guest
Фууу. "Вот приедет барин, барин нас рассудит..."
Ситуация на татами.
- Thread starter Шура-Ботаник
- Start date
Я уже где-то описывал: при правильно проведенном, скажем, котегаеси, чуствуешь только нечто вроде плавного увеличения силы притяжения земли. Кстати, Огнян Кременович, Я помню как Вы не отпускали никке после хлопка, об´ясняя, что так лучше для сердца 
. Спасибо за это, Я так научился расслабляться при контроле.
. Спасибо за это, Я так научился расслабляться при контроле.Шура-Ботаник
Guest
Я до таких тонких ощущений, очевидно, еще не дорос.
Я не понимаю, почему ощущения "тонкие". Я и сам не дорос для того, что бы это всегда сделат´ правил´но, хотя и стремлюс´. Ощущат´ же подобное исполнение может кто угодно. Это совсем не значит, что нел´зя при этом почуствоват´ бол´, особенно, если не умееш´ делат´ укеми. Просто по опыту, болевое воздействие работает не всегда и не на всех.
Шура-Ботаник
Guest
Я имел в виду Ваше ощущение "плавного увеличения силы притяжения земли" при котэ-гаэси. Ощущения есть штука сугубо индивидуальная и трудно воспроизводимая. Что же касается меня, то хотелось бы уметь реагировать как на плавное и осторожное исполнение со стороны тори, так и на грубое, которое, к сожалению, трудно исключить на 100%. Ну, такое, как будто плавно опускаешься с крыши 9-этажного дома под действием нормальной силы тяжести Земли. А если, как Вы писали, болевое воздействие на сустав отсутствует (скажем, старая травма, я такое видел, правда, всего у двух человек, мертвый нерв или еще что-то в этом роде), то можно долго пыхтеть с нулевым результатом. У нас это как трюк показывали: все попробовали сделать никке, безрезультатно. Я имею в виду: чудес не бывает, нет болевого воздействия, нет и никке. Разве что, в случае полного безумия тори, дело закончится травмой сустава. ИМХО.
Во! Шура,зачем Вы обижаетесь? Я и не думал Вас не только обижать или обвинять!!! Я даже и не думаю, что Вы не правы. Я просто разбираю ситуацию. Откуда знаю про локти? ТАК ОНИ Ж БОЛЯТ ПОСТОЯННО ТЕПЕРЬ!!!!! Вы наверное представить себе не можете, насколько ТЕПЕРЬ все стало больно!!! Вот теперь то я и знаю КАК НЕ НУЖНО БЫЛО ДЕЛАТЬ! А еще я знаю, как бывает больно, когда отрывается мышца от сустава А в книжках я про это не читал! Я и книжек то не читаю )) Зачем Вы так обижаетесь по столь незначительному поводу как мелкий инциндент с глупым юнцом на татами!!! Такое постоянно происходит. С этим надо считаться всегда, а технику то делайте так, как Вам ее показал учитель и так как Вы сейчас считаете нужным. Боже упаси, я Вас не обидеть, ни переучить, ни исправить не хочу. Вы все правильно говорите. Мы ПРОСТО БЕСЕДУЕМ! Не об Айкидо - о жизни. Вы же сами задали тему - вот был случай... Не надо, не дуйтесь!
А в книжках я про это не читал! Я и книжек то не читаю )) Зачем Вы так обижаетесь по столь незначительному поводу как мелкий инциндент с глупым юнцом на татами!!! Такое постоянно происходит. С этим надо считаться всегда, а технику то делайте так, как Вам ее показал учитель и так как Вы сейчас считаете нужным. Боже упаси, я Вас не обидеть, ни переучить, ни исправить не хочу. Вы все правильно говорите. Мы ПРОСТО БЕСЕДУЕМ! Не об Айкидо - о жизни. Вы же сами задали тему - вот был случай... Не надо, не дуйтесь! Ага! Вы конечно ожидали, что я напишу учебник по обучению игре в футбол по переписке ))) Так не бывает, как говорил Теоретик "сколько не кричи халва - слаще не станет" сколько ни говори слов о выведении из равновесия, вовлечении в движение, вертикальных и горизонтальных составляющих... техника не получится, пока ее тело не прочувствует. Вопрос не в том, кто рассудит, вопрос - как перенять хитрости
Вы конечно ожидали, что я напишу учебник по обучению игре в футбол по переписке ))) Так не бывает, как говорил Теоретик "сколько не кричи халва - слаще не станет" сколько ни говори слов о выведении из равновесия, вовлечении в движение, вертикальных и горизонтальных составляющих... техника не получится, пока ее тело не прочувствует. Вопрос не в том, кто рассудит, вопрос - как перенять хитрости Так нас учил и объяснял Оно сан. Это его слова... Но они помогают, поскольку начинающим всегда хочется напрячься и противостоять силой до последнего... и получаются травмы... Постепенное растягивание мышц и связок немного болезненно, только действительно надо добиваться глубокого расслабления В целом травм плечевого сустава на Дай Никкё Осаэ в моей практике не было. Но, впрочем, прошу прощения поскольку знаю, что был излишне жестким (это от природы... теперь стараюсь мягчать) Надеюсь я ничего Вам не повредил
Забыл сказать важную вещь!!!!! Инструктор по опыту своему ДОЛЖЕН уметь ощущать, где тот предел, за который он не должен переходить! При практике в паре при хлопке надо отпускать сразу!!!!!! Иначе можно травмировать. Только опыт позволит ощутить, когда хлопок преждевременный и можно порастягивать суставчик (аккуратно) а когда появляется риск травмы.
Шура-Ботаник
Guest
А где это Вы прочли, что я обиделся? В моей реплике нет ни одного восклицательного знака. И говорим мы в самом деле о жизни. Форум и есть маленькая модель жизни. Раз мы с Вами обсуждаем (естественно, с моей подачи) такой мелкий случай, то это было именно так, как я это описал. У меня нет оснований строить из себя героя-ковбоя или, наоборот, невинную овечку. Но для меня это не такой уж мелкий случай. Кто-то сказал: ты сомневаешься, значит ты не прав! Я сомневаюсь. Но давайте отделять мою точку зрения о том, каким должно быть (на мой взгляд) айкидо, от моего стиля жизни и поведения в жизни или на татами, как и от этого конкретного случая.
Относительно Ваших травм - прошу меня извинить, я не успел прочесть вашу более позднюю реплику об этом, пока писал Вам ответ.
С уважением, Александр.
И говорим мы в самом деле о жизни. Форум и есть маленькая модель жизни. Раз мы с Вами обсуждаем (естественно, с моей подачи) такой мелкий случай, то это было именно так, как я это описал. У меня нет оснований строить из себя героя-ковбоя или, наоборот, невинную овечку. Но для меня это не такой уж мелкий случай. Кто-то сказал: ты сомневаешься, значит ты не прав! Я сомневаюсь. Но давайте отделять мою точку зрения о том, каким должно быть (на мой взгляд) айкидо, от моего стиля жизни и поведения в жизни или на татами, как и от этого конкретного случая. Относительно Ваших травм - прошу меня извинить, я не успел прочесть вашу более позднюю реплику об этом, пока писал Вам ответ.
С уважением, Александр.
А кто это сказал, что если сомневаешься, значит - не прав? Мне почему-то кажется наоборот - если 100% уверен, то жизнь быстро покажет, что зря ) А травмы? А у кого из занимающихся Айкидо не было травм? Я собственно с этого и начал - агрессия как результат резкой боли от, например, скрываемой травмы, в результате неосторожного движения. Как одно из возможных допущений. Не о садизме речь вовсе. И дальнейшие выводы, не как поучения Вам (это было бы неприлично с моей стороны) а как построение на основе некоего допущения... а вовсе не переход на личности. Кстати, так и не понял, а по какому поводу Вы сомневаетесь?
) А травмы? А у кого из занимающихся Айкидо не было травм? Я собственно с этого и начал - агрессия как результат резкой боли от, например, скрываемой травмы, в результате неосторожного движения. Как одно из возможных допущений. Не о садизме речь вовсе. И дальнейшие выводы, не как поучения Вам (это было бы неприлично с моей стороны) а как построение на основе некоего допущения... а вовсе не переход на личности. Кстати, так и не понял, а по какому поводу Вы сомневаетесь?Нет это просто какая то "оголтелая дискриминация" моих вопросов! Вон Шуре уже раз в сто больше буков досталось чем мне!!! За что ж так!!???
Хитрости перенять я ж не против, а для начало просто хотел понять о чем речь...
Что касается уважаемых людей куды меня послали, сей источник ведом, такая вот Америка...
Хотя "про плече", если их потрясти не сильно, можно и по шеи получить. Примерно, будет так "Кто делал? Так нельзя!!" -Вы! -Я? Не было такого!"
А "про бедро" могли бы и рассказать, так сказать параллельный вариант? Мне в жизни просто не попадался , а интерестно...
Видать рыжий я, хотя все горит за то, что лысый... не везет...
Дискриминация...
Хитрости перенять я ж не против, а для начало просто хотел понять о чем речь...
Что касается уважаемых людей куды меня послали, сей источник ведом, такая вот Америка...
Хотя "про плече", если их потрясти не сильно, можно и по шеи получить. Примерно, будет так "Кто делал? Так нельзя!!" -Вы! -Я? Не было такого!"
А "про бедро" могли бы и рассказать, так сказать параллельный вариант? Мне в жизни просто не попадался , а интерестно...
Видать рыжий я, хотя все горит за то, что лысый... не везет...
Дискриминация...
Alexander_A
Guest
Я с тобой, пожалуй тоже не соглашусь. По паре пунктов.
1.начиная со 2-го фуфло-кью человек обязан быть в состоянии упасть и его не нужно об этом упрашивать.
На счёт "обязан". Скорее, я бы сказал, "считается".
2. И на счёт "болезненности" тоже - ведь человек тебя ПОПРОСИЛ. Или он был твоим врагом? И ты его убивать пришёл?
У меня сегодня было аналогично. Котэ-гаэси. Мой напарник упорно продолжал делать его мне больно. Хотя при демонстрации инструктор обратил внимание на это - НЕ ДЕЛАТЬ так. Ну я пару раз попросил напарника, тот кивал, но продолжал своё. Пришлось терпеть и шипеть сквозь зубы.
Возможно, это только в нашем додзё такая установка. Когда я был нагэ у моего "любимого" инструктора (4-й фуфло-дан, если интересно) и выполнил сихо-нагэ "опасно", тот мне на это указал и я, естественно, исправился.
Одно дело, когда сильно бросают. Я даже предпочитаю так (как укэ) - укэми получается автоматически, без напряжения и т.д. А другое дело, когда технику делают "болезненно", причём без необходимости.
ИМХО.
1.начиная со 2-го фуфло-кью человек обязан быть в состоянии упасть и его не нужно об этом упрашивать.
На счёт "обязан". Скорее, я бы сказал, "считается".
2. И на счёт "болезненности" тоже - ведь человек тебя ПОПРОСИЛ. Или он был твоим врагом? И ты его убивать пришёл?
У меня сегодня было аналогично. Котэ-гаэси. Мой напарник упорно продолжал делать его мне больно. Хотя при демонстрации инструктор обратил внимание на это - НЕ ДЕЛАТЬ так. Ну я пару раз попросил напарника, тот кивал, но продолжал своё. Пришлось терпеть и шипеть сквозь зубы.
Возможно, это только в нашем додзё такая установка. Когда я был нагэ у моего "любимого" инструктора (4-й фуфло-дан, если интересно) и выполнил сихо-нагэ "опасно", тот мне на это указал и я, естественно, исправился.
Одно дело, когда сильно бросают. Я даже предпочитаю так (как укэ) - укэми получается автоматически, без напряжения и т.д. А другое дело, когда технику делают "болезненно", причём без необходимости.
ИМХО.
Хе-хе-хе... Из-за глупостей пацана... Если ты врубаешься - что ситуация-глупость, и это произошло бы, то чья это глупость? В чем смысл? Пацана поломать на тренировке и показать какой ты крутой или что? Дак татами не то место, чтобы возиться, к слову демонстрируя неуважение к инструкторам (раз уж ты полагаешь, что отстранить могли тебя). Так в чем прикол?