Можно ли говорить о России в будущем времени??

[jack]

"Россию никогда особенно не любили на Западе - мы всегда были для него неприятной альтернативой. Иначе и быть не могло: наши пространства, наш климат требовали иных правил общежития, иного миропредставления. Теперь на Западе облегченно вздохнули. И было от чего. Великое Государство без всякой борьбы сдалось на милость победителей. Причем, увы, далеко не благородных (впрочем, я что-то не знаю "благородных победителей")."
Вот на такую статью я натолкнулся в журнале "Наука и жизнь" (автор: академик РАН Н. Моисеев. Полный текст - по ссылке).
Там же в этой статье обсуждаются возможности выхода из кризиса (не только Российского, и совсем не Hi-Tech). Статья к сожалению - "до Путинская". Поэтому там нет оценки современного положения. Основной смысл (как мне кажется) в том, что Россия противопоставляется Западной цивилизации в том плане, что мы более духовны, эмоциональны. В отличие от "расчётливых" и "индивдуалистичных" Европейцев, для нас более близко понятие товарищества и духовного порыва. Точнее написано в статье, кому интересно...
Вопрос: что вы об этом думаете, и какие выводы можете сделать для себя? Я имею в виду, прежде всего, как каждый из нас определяет свои взаимоотношение со страной, которую мы называем своей Родиной. Но не в плане "Ура Рассея!", а в плане: что я буду делать для своей страны, да и собираюсь ли я что либо делать вообще.<fieldset><legend><strong>Временный вид прикреплений</strong></legend>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;<img src="images/attachtypes/html.gif" /></fieldset>

 

[Тэн Син Бугэйся]

Тут наверняка сколько есть людей, столько и мнений. Я люблю говорить за себя и строго за себя. Помимо этого - те, кто меня знают, могли убедиться лично, кто не знают - просто поверьте на слово - Я ЧЕЛОВЕК ЭКСТРЕМАЛЬНО ПРАГМАТИЧНЫЙ. А раз так - значит для меня просто сказать "Я люблю Россию" - совершенно недостаточно! Пустобрёхство. Надо подтверждать действия словами. Раз так исторически сложилось, что я человек прагматичный - значит я понятие "хорошо" по простоте душевной у меня измеряется деньгами в первую очередь. Теперь - а что лично я на данный момент, чтоб России стало хорошо. В первую очередь делаю следующее. Я начал довольно значительную (особенно в масштабах одного человека) и пока (тьфу-тьфу-тьфу /все вместе плюём через левое плечо и три раза стучим по дереву/) довольно таки успешную компанию среди буржуйских (где-то процентов на 70 - японских) бизнесменов - направленную на вложение значительных средств в бизнес на Российской территории. Но этого для меня мало! Одной из особенностей именно моей компании по "разводу" является не только вложение первоначальных средств буржуинов в бизнесс на Российской территории, но И ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ ВЛОЖЕНИЕ прибыли от этого бизнеса, на дальнейшее развитие бизнеса на Российской же территории! Суть процесса здесь в следующем. Я "развожу" буржуев вложить бабки на поднятие с нуля вполне прибыльного бизнеса в России. они на это пишутся. Бизнес пошёл, бизнес растёт, бизнес начинает давать прибыль. Буржуи рады! НО! По договору то мы эту прибыль вкладываем опять же на территории России. Хоть в этот бизнес на развитие, хоть в другой. Но одной то прибыли мало. Значит буржуи добавляют ещё больше денег. Они же теперь видят что деньги реально раскручивают прибыльные бизнеса. Вроде бы казалось бы завистливые люмпены от такого расклада поперхнуться! Недовольно поперхнуться - буржуи то жиреют! КААААААААНЕШНА жиреют!!! И я вместе с ними. Но это ещё значит что налоги со своего ожирения они платят в Российскую казну. И это значит что всё больше Российских солдат и оффицеров чуть более в срок получат денежное довольствие. Значит что чуть больше денег (пускай хоть пару долларов) пойдёт на обновление реанимации, или на новый грузовик для пожарников. Неважно! Главное для российских пожарников, а не буржуйских! А ещё это значит что постепенно будет рости всё больше Российских семей, члены которых заняты вполне прилично оплачиваемой работой в этих бизнесах. Подоходный налог с их зарплаты (которая тоже ведь выплачивается целиком с буржуйского жирения) тоже пойдёт в доход именно Российского государства.

Ещё я собираюсь сделать кое что конкретное.. Но я пока лучше об этом помолчу, чтоб не сглазить.

А ещё - я реально горужусь тем что делаю, что описал выше. И испытываю вполне заслуженное, на мой взгляд, самодовольство по этому поводу. Потому что я перевожу буржуйские финансы на территорию России. И даже если хоть какая-то часть их попадёт государству, и какая-то часть какими-то людьми разворована. Какая-то часть пойдёт "на дело". пусть хоть полдоллара, но на дело! 0Однако я всё-таки думаю что там поболе, чем полдоллара будет... хе-хе-хе)

 

[Tequila]

а чего делать-то?
правильно ТСБ говорит, хоть и не по-русски это как-то, имхо, деньги во главу угла ставить, но: стремись поболе денег заработать, желательно законным путем, и на законном же предприятии, чтоб налоги справно платил, так и государству поможешь
либо, культуру поднимай тем или иным способом: деньгами иль талантами...

вот только другой у меня вопрос: а знает ли кто чисто российское предприятие, которое в прибыли, законно и природные богатства не разбазаривает?

 

[matros]

Читали ли Вы книгу Паршева ПОЧЕМУ РОССИЯ НЕ АМЕРИКА книга для тех,кто остается в России? Если нет то оч. рекомендую. Многие часттные вопросы на эту тему сразу отпадут.

 

[Тэн Син Бугэйся]

Нужно уточнить - какого плана предприятие. Ибо например любой стрип-клуб в Москве - чисто Российское предприятие, которое в прибыли, и природные ресурсы не разрабатывает...

 

[Тэн Син Бугэйся]

Спасибо! Записал. Спрошу в книжном магазине

 

[Теоретик]

Жень, пробежал глазами статью, не прими это за невнимание, - нехватка времени.
Академик РАН Моисеев – законченый идеалист уходящего поколения. Мне читать было грустно именно из-за мыслей об этих людях заслуженных, благонамеренных, работоспособных, упорных и т.д., но оставшихся в прошлом. И, с моей точки зрения, уже жалких.
Он надеется, что нам поможет – &laquo;грядущий экологический кризис и вселенское потепление климата&raquo;. И мечтает, что к власти придут &laquo;умные, любящие свою страну люди&raquo;, и они-то всё и исправят в стране. Старикан доброго супермена заждался!
Я считаю, что идёт процесс экономического роста людей, которые изменят лицо государства.
Слишком рассусоливать про славянскую эмоциональность, и противопоставлять её &laquo;ихнему&raquo; прагматизму – вредно, потому что России как раз и нужен прагматизм, потому что в этом слове заключены те &laquo;расчёт&raquo; и &laquo;трезвость&raquo;, которые необходимы, чтобы строить, а не хныкать. Те свойства национального характера, которые составляют его достоинство, не противостоят индивидуализму и расчёту. Мои &laquo;расчётливые&raquo; друзья гораздо больше реально, &laquo;по-нашему&raquo; эмоциональны, чем антикварные русофилы из гнилой интеллигенции.
Надежда России состоит в том, что большинство людей просто-напросто НЕ МОГУТ порвать со своими корнями. И если ещё остался генетический потенциал у народа этой страны, то он принесёт этой стране плоды.
Работая в этой стране, я создаю рабочие места и некий продукт, который идёт в копилку её ценностей. Скромно это или не скромно, но я считаю так. Я считаю, что так работает в человеке здоровая природа. Кто ещё здоров, БУДЕТ бороться, богатеть и влиять. Остальным – ждать. Надеюсь, будут ещё в этой стране расти пособия.
И даже если я уеду из этой страны, а я, как и многие активные люди, иногда думаю об этом, то я не мыслю это как разрыв, а как тактическое движение.
У меня есть знакомые, которые уже вернулись из эмиграции работать здесь.
И даже у меня есть друзья, которые уехали из Москвы (бросили Москву) строить бизнес в глубь России.

 

[jack]

Олег, спасибо за эмоциональную наполненность твоего сообщения Оно очень ярко подтверждает именно идеи г-на Моисеева об эмоциональности. Хе-хе.
Если серьёзно - вы все как то подошли достаточно однобоко, ТСБ наверное тон задал. Это хорошо - прагматический подход, я тоже подхожу к решению профессиональных вопросов максимально расчётливо. Хотелось бы узнать об отношении НАШИХ людей к общественной стороне жизни. Я до сих пор не могу для себя решить проблему об уровне своего участия в жизни общества в котором я живу. Мне мало просто выполнять свою работу, да и госслужащий я - остаются силы и время. В течение учебного года веду детскую секцию (8-10 классы) по рукопашке. Этим отдаю часть своего общественного долга. Пытаюсь что-то дать тем детям, у которых небогатые родители не могут позволить посещение платных секций. Но даже не в этом вопрос. Что мы все должны делать со всей этой политикой? Фраза о том, что ты можешь не учавствовать в политике , но никуда не денешься от её результатов, не выходит у меня из головы.

 

[jack]

Сапсибо. А в интернете нету?

 

[jack]

То, что ты сугубо практический человек, я уже давно понял. Я конечно же не имею в виду чтобы все отчитались о том кто и сколько метров узкоколейки построил, хотя "Как закалялась сталь" и является одним из любимых мной произведений. Но это как раз эмоции, а с прагматической точки зрения: ты говоришь - Путин хороший президент. Но одним президентом страну не поднимешь. Где же кроются те резервы на которые мы можем опереться ("В чём сила, брат?" Хе-хе) Кроме индивидуальности, сильной личности, которая есть в каждом из нас, должна быть сплачивающая нас сила (партия?). Или не должна?

 

[Теоретик]

Общественная сторона нашей жизни – разобщённость. Бардак в головах не рождает единомышленников. Отсюда неспособность самоорганизации общества снизу. Полагаю полезным увидеть, что политики, которые нами управляют это собирательные типы граждан этой страны. Пора пережить самодержавные понятия о божественной природе власти. Строить свою жизнь – в этом влияние на жизнь в своей стране. Такова, например, моя политика. Масштабы этого влияния бывают так малы, что нужна философия, чтобы его увидеть.
Главное - не надо медитировать об общественном долге, это рождает ханжество. Чем искренней ты увлечён своим делом, тем на более прочном основании будет построено здание твоей жизни. Моё лично мнение, что именно чрезмерная забота об общественном привела коммунистов к насквозь лживому обществу. Здоровый эгоизм это как закваска, которая предохраняет общество от болезнетворных бактерий самовлюблённых лжепророков и сладкоречивых мошенников.

Так больше по теме?

 

[Tequila]

ежели ты скажешь, что знаешь 100% законный стрип-клуб, я тебе поверю, поскольку сам о малом бизнесе знаю только по-наслышке

 

[jack]

Окей, спасибо. Со второй частью абсолютно согласен. Не понял на счёт самодержавных понятий - это ты к чему? То, что политики - такие же люди как и мы - это ... аксиома, что ли. Такие же - это по большому счёту. У них своё понятие о честности, в этом т.с. - их профессионализм.
"Строить свою жизнь"... Наверное ты имел в виду "строить СВОЮ жизнь".

 

[Нездешняя Сила]

Кстати, мой отец говорит, что ту узкоколейку, которую там с таким трудом все строили, два мужика за неделю могут построить.

 

[admin]

Сомнительно, Тань. Постройка узкоколейки это:

1) Вырубка просеки, если она идет через лес.
2) Возведение насыпи - щебень и кубометры грунта

3) И только потом шпалы, рельсы и забивание костылей.

Если 2 мужика за неделю смогут хотя бы 100 метров этой насыпи возвести - это просто суперстахановцы.

 

[Теоретик]

Отношение к политикам как к особой категории людей, – &laquo;от которых все проблемы&raquo;, или &laquo;на которых вся надежда&raquo;, это пержиток прошлого, остатки веры в сверхчеловека у власти. В смысле проституции политики ничем не отличаются от журналистов, например, (что бы не задеть более широкого круга людей). Вообще нравственность действий политиков обычно абсолютно согласуется с нравственными понятиями в их стране. Это не та аксиома, что ты упомянул.
Людям свойственно предъявлять политикам более строгие нравственные требования, чем себе самим. Очаровательная непоследовательность обывателя.
Кстати, для обывателя я тут придумал новый лозунг: &laquo;Надо мочить заговорщиков прямо в масонских ложах!&raquo;

 

[Тэн Син Бугэйся]

"Грёзы"... на Новослободской... Кстати совершенно умопомрачительное место. Одновременно и навороченное и без шума и гама, очень интимное и правильное по всем параметрам. Всем кто в Москве - настоятельно рекомендую...

Или же всё-таки надо определиться - что ты подразумеваешь под 100% законный...

 

[Тэн Син Бугэйся]

Ты знаешь - это сугубо личное моё мнение конечно. Уровень (и успешность) твоего участия в ОБЩЕСТВЕННОЙ стороне жизни в первую очередь определяется финансовой стабильностью, твоей личной и семейной. И это не значит - что твоих детей на отдельном, предназначенном исключительно для этих целей Роллс-Ройсе водила по школам должен развозить. Просто для участия в общественной жизни человек (прости за избитое клише) должен твёрдо стоять на ногах. И это "многослойная" польза обществу. Потому как общественник, который УЖЕ имеет опыт и навык успешного финансового, эмоционального гармоничного управления ячейкой этого общества - семьёй, внесёт исключительно позитивный вклад в жизнь общества. В то время как вклад общественника, не способного свою семейную жизнь обустроить по понятиям - будет исключительно негативный.

А что делать со всей этой политикой - каждый решает для себя сам. Это как - что делать со своим свободным временем. как правило - да что хочешь! Лишь бы это отрицательно не сказывалось на времени "занятом"...

 

[123]

Живу я в Химках, прямо за МКАД по Ленинградке. Город строился вокруг нескольких крупных предприятий (МКБ "Факел" - С300, НПО "Энергомаш" - двигатели для ракет, НПО имени С.А.Лавочкина - косм. аппараты, ну и т.д.). Ну и каждый второй житель и сейчас связан с ними.
Я это вот к чему. Мама у меня работает на НПО им. Лавочкина. По её словам, там почти совсем нет молодежи ("молодежь" здесь - лет до 35). Половина работающих - пенсионного возраста. Вторая половина их по возрасту догоняет. Еще 5-10 лет - там кроме начальства никого не останется.
Насколько я знаю, на других заводах то же самое. Разве что "Энергомаш" немного трепыхается, получил заказ на двигатели для американцев.
Из моих институтских (МАИ) знакомых НИКТО не пошел и не собирается на заводы. Хотя, в принципе, институт практически только туда и готовит.
Не помогает даже отсрочка от армии (если работать на таком предприятии - в армию идти не придется). Предпочитают платить по 2000$ за откос, идти в милицию, собираются в армию, наконец, если денег нет. Но на заводы не пойдет никто, насколько я знаю. "Заводы" тут - любое предприятие, производящее техн. продукцию.
Я, кстати, тоже не собираюсь.
Кажется, тенценция такова, что мы скоро кроме добычи природных ресурсов ничем заниматься не будем.
Я неправ?

 

[Тэн Син Бугэйся]

Я всё-таки верю, что мы не только будем заниматься добычей природных ресурсов. И верю как раз опираясь на текст твоего рассказа про Химкинские заводы. Дело в том, и я уже говорил об этом не раз, что БИЗНЕС - это точноая наука. Которая работает по очень строгим законам. Их очень много и на исследования их отведены целые кафедры в огромных университетах с большим количеством учёных, занятых исследованиями этих вопросов. А ещё на этих кафедрах всегда вспомогательным придметом идёт "история бизнеса". Равно как при подготовке молодых офицеров - постоянно используют разбор стратегий и тактик боёв как просто старых , так и древних, чтоб офицеры использовали уникальные методы стратегии как "Дочери Эпаминонда" (которой много тыщ лет), так и "Брусиловский прорыв" которому нет ещё и двухсот, вплетая эти методы в принципы современной стратегии и тактики ведения боя для пущего успеха. Так и при подготовке молодых бизнесменов, преподают "феномен Рокфеллера" которому около скмидясети лет и "принцип расчленения" которому нет и двадцати. А приплёл я всё вышесказанное как раз к твоей истории про три химкинских завода. Три завода такого масштаба и такого географического расположения - это ценнейшая собственность!!! И тот факт что на этих заводах заняты неомоложающиеся кадры - говорит о преступном дебилизме администрации! Администрации, которая не имеет самых элементарных навыков в ведении бизнеса! ОДНАКО! Несмотря на то, что ситуация с трудоустройством на этих заводах для сегодняшних выпускников МАИ - непривлекательна - совершенно не значит что она останется непривлекательной для выпускников через 5 или 10 лет. вот почему. Ты сам сказал кадры стареют. Но именно ты подчеркнул такую тонкость (и очень грустную) что последней - останется администрация! Что же произойдёт дальше? Ведь убыточным - предприятие такого масштаба долго быть не может! - Предприятие обанкротится! И пойдёт с молотка!!! И вот это настоящий праздник - потому что как собственность - эти предприятия - вещь наизнатнейшая!!! Просто современная лоходромная администрация сидя на золотой жиле - этого не видит! Так вот раз предприятия, являющиеся наизнатнейшей собственностью пойдут с молотка - значит корпорации в которых у руля стоят не стареющие комсомольские вожаки-чайники, а солидные и знающие предприниматели, будут на аукционе глотки друг-другу рвать, только чтоб овладеть этой собственностью! Теперь я ещё хочу подчеркнуть - почему я голосую ЗА продление нынешнего болезненного периода. На данный момент Российские корпорации - способные драться с международными китами за право владения оными заводами хоть и быстро набирают силу и вес, пока ещё слегка не дотягивают до весовой категории буржуйских. Со временем они станут сильнее. Просто я хочу чтоб как можно больше Российских заводов принадлежали (и давали прибыль) именно Российским корпорациям. И в этом лично я вижу усиление Российской финансовой мощи, в том числе и на мировой арене. Но вернёмся к нашим трём Химкинским заводам. Итак их купили с молотка огромные, знающие как вести бизнес (и будем надеятся - Новые Российские, а не старые буржуйские) - корпорации. Все знают - что хороший бизнесмен на ветер и копейки не выбросит. Значит раз они потратились и купили заводы - их будут РАЗВИВАТЬ! Значит в первую очередь создавать условия для привлечения и поощрения молодых и перспективных кадров! Это значит - всё что нужно - это избавиться от лохов в администрации и поставить знающих людей! ВСЁ! К сожалению - другого пути как через банкротство - лично я именно в этой ситуации не вижу. Точнее вижу - но слабореально при прочих равных.

Чтобы резюмировать. Три завода в Химках являются огромной ценностью. Из ценности не извлекают пользы, из-за некомпетентности управления. Из-за этого-же - управление рано или поздно будет изолировано и ценность окажется "лежащей на дороге". Ценности "на дороге" долго не залёживаются... Ууууффффффффф ну и понаписал я белиберды...........