Помогите

  • Thread starter Сандзюро сан
  • Start date
С

Сандзюро сан

Guest
Знаешь, у меня информации то такой много в книгах. Но вот кажется мне опасную тему ты завел. Привязка возникнет. Желание засадить только в точку. Я сталкивался с тем когда мастера высокого уровня просто не могут попасть не в точку. А вот если этого уровня нет, пока точку выискиваешь, запросто получишь прямой в челюсть. Так что все эти схемки я пока в сторону отложил. Рано это.
 

jack

Moderator
Ага, и мел с собой таскать, чтобы перед дракой крестики на противнике ставить, где у него там точки. На самом деле если кто-то не хочет потеть или тратить время, можно посоветовать какие нибудь психологические курсы по углублению самооценки и по обучению общению в экстремальных ситуациях. Обычно эффект уже после месяца занятий. На себе не проверял, но на других видел.
 

jack

Moderator
Если серьёзно, у меня знакомая (и не одна :) ведёт подобную группу. Она просто рассказывала как люди меняются в результате занятий. В реальном случае (описанном ею) человек просто перестаёт зажиматься при направленной на него агрессии. Перестаёт испытывать страх перед агрессором, чем ставит того в тупик. Агрессия как будто упирается в ничто. Тем самым ещё раз доказывается, что чтобы мы ни делали оно состоит из физического и психологического момента. При чём психологический нередко самый побудительный. Исключив его, можно полностью контролировать ситуацию.
 

alex_d

Administrator
Зомби они, что ли?
Тут, блин, народ годами пашет, чтобы перестать бояться, а они - за месяц?
Кодируем от пьянства, блядства и страха смерти - в одном флаконе?
 
С

Сандзюро сан

Guest
Помню както с учителем говорили. Он говорит "теперь понимаешь что за 5 лет по сути еще очень мало чего добиться можно". Я говорю - понимаю. Он говорит а вот десантники - крутые ребята - не то что за два года службы, после учебки себя уже супер рукопашниками ощущают. И самое интересное - побеждают. Потому что подготовка у них во многом на том что им внушается что круче десанта ничего в мире нет. И вот они, искренне в это поверив, действительно горы свернуть готовы. Но есть ньюансы. Если такой герой на серьезного специалиста нарвется, которого криком и уверенностью не возмешь, и тот у него пыль с ушей сдует, то человек и сломаться может. Навсегда. Бывали такие случаи. Самый короткий путь не всегда самый правильный.
 

MAV

Guest
слышал от своего друга близкого(Макса), который кекушинкаем много лет занимался ... они постоянно бились в контакт ... летом 3 месяца по 3 тренировки в день ... несколько раз их тренер-сенсей договаривался с "краповыми беретами" и их привозили для боев между беретами и кекушинкаистами ... результат был интересным: лишь однажды ВСЕГО ОДИН РАЗ из всех боев берет положил кекушинкаиста ... что впрочем подтверждает, что против серьезного лома учебка не помогает ...
 
С

Сандзюро сан

Guest
Да. Вот пожалуй аргумент в пользу профессиональной армии. И сразу вспоминаются истории из гражданской войны, когда в 1918 году офицерский батальен шел к Корнилову и попути спокойно брал любые города которые защищали по 2-3 полка мобилизованных красноаомейцев. Всетаки чтобы получить воина а не пушечное мясо, нужно как минимум 8-10 лет серьезной подготовки. А желательно с детства.
 

web

Moderator
Действительно опасная тема. Когда я Tai Chi занимался, мне говорили про меридиани протока внутренней энергии, точки где она накапливается в разные периоди дня и что будет если давит на них. Правда, разговор шел о лечебных эффектах, по могу себе представить что будет если ударит человека "не туда".

У одного моего знакомого который сейчас живет в США есть друг который владеет интересным ударом с расстояния 15 см. Удар настолько отработан что сразу теряешь сознание. Вот рассказывал мне мой друг что однаджи они сидели в баре и говорили про технику друга моего друга и тут к ним подошел мужик приличных размеров и попросил показать что за трюк, потому что он не верить что такой мальенкий человечек может положить амбала как он. Они тут долго дергали друг друга пока на конец друг моего друга не согласился провести эксперимент но с условием что тот здоровяк положпть сабе на груди телефонную книгу. Ну, толстую такую, типа Желтые страницы Москвы. Чтобы здоровяк сознание не потерял, но тот не согласился. Они вышли из бара, друг моего друга ударил здоровяка своим 15 сантиметровым ударом и тот упал и вырубился. Вся компания которая наблюдала за этим состоялас из таких же больших мужиков пожелала почувствовать на себе тот самый удар и встроились в очеред чтобы получит свое ;)
Куда именно друг моего друга бил - я не знаю, но в историю веру поскольку человека который мне это рассказал знаю всю жизнь
С другой стороны, я читал где-то что, во время второй войни японци отрабатывали точечные удари на пленных.

Кстати, на одной из тренировок один из товарищей однажди совсем случайно, слегка ударил меня где-то между корнем уха и мандибулой. Я чуть на вырубился, хотя в ударе силы никакой не было.

Я лично предпочитаю пару раз извинится и уйти от зла подальше.


Но, если тебе нужен сильный эффект - Zastava CZ 99 как раз. Калибр 9мм, весит 1650 грамм а если патроны кончатся можно использоват как кувалду. Уж поверь мне ;) Я его в армии носил, вместе с АКМ-70А. При чем под водой стреляет так же как и на суши ;))

Вебламастер
 

web

Moderator
Из личного опыта могу сказать что история про десантников и краповых берет точна. Не хочу разрушать романтичност спецназаm (сам служил там), но основа тренировок кроме огромных физических нагрузек в большой своей части психическая. Солдатам внушают что их ВСЕ боятся, что они самые самые и все такое.
Мой двоюродный брат, который такжа как и я занимался БИ служил в обычной пехоте и при их части был отрад военной полиции. Брат говорил что они в основном идут на то что они военная полиция и все должни, грубо говоря, боятся их.
Когда я служил, такая же ситуация была и в спецназе. На счет рукопашной подготовки тут дела идут очень плохо. Инструктор из-за которого меня отправили чистить картошку почти пол-года был вроде крутой инструктор по самообороне и все такое но ему не хватало сильных атак. Я не считал себя крутим мастером Judo потому что тогда у меня был 2 фуфло-DAN (и сейчас тоже не думаю что я знаю все :) ) но все таки определенные навики были. Это раз, и два - благодаря тому что несколько раз заступался за обиженных, имел шанс почувствоват настоящую драку и понял что контратака основа любой оборонне. Когда я сказал вслух он разозлился и позвал продемонстрировать его атаку желая показать что я не прав. Потом велел мне защищатся а сам пошел в атаку. Ну и я тоже атаковал (вернее - это была контратака), чего он не ожидал а думал что я буду защищатся какой нибуд техникой из спектра тех которым он нас учил. Я использовал одну из самых простих техник-бросков в Judo, обычное о-сото-гари и добавил еще и блок поскольку он пользовался дубиной (хотел ударить сверху), и все кончилось тем что он здорово упал и вывернул плечо. Поскольку тов. инструктор был капитаном мне потом пришлось весело, но зато картошку чищу прекрасно :)
Конечно, боевая подготовка у десантников и краповых берет, то есть стрельба в разных условиях, физнагрузки, работа со взрывчаткой и остальные военные дела - это конечно отдельная история которая к борбе руками отношения не имеет. Но если запустить инструкторов ВИ в казарму любого спецназа и организовать там настоящую, уличную драку, я думаю чтобы спецназ здорово опозорился.
Реальная война, как и реальная драка, это не всякие там фильмы про Рэмбов и Командосов которые голыми руками борутся с полками вражеских солдат...тут кроме руками и ногами надо еще и мозгами работать.

Вебламастер
 
Last edited by a moderator:
Странно - "Застава" - это же довольно стандартная Югославская маркировка...

ЧеЗед 100 - знаю... хороший пистолет... На наш "Грач" системы Ярыгина похож. Но он же 9мм Парабеллум (9х19)... Наши то 9х18 старались вооружаться... хотя я то очень-очень давно служил....

Никогда про ЧеЗед 99 не слышал. Расскажи пожалуйста поподробнее.

Погоди! Это ты не про Югославский вариант чешского "Скорпиона"(vz61) рассказывал случаем!?!?! Меня просто вес с толку сбил... Он же вроде в 9-тимиллиметровом исполнении чуть больше двух кило весил... а в варианте 7.65 Браунинг (7.65х17 "куций") вроде кило триста... вот сижу гадаю....

Кстати, а АКМ-70А это чего за зверь? (совсем я от темы отстал) Вроде как "Застава М80А" знаю... (Это Югославская экспортная контрапция АКМСа в экспортно-НАТОвском 5.56х45мм исполнении)
 
С

Сандзюро сан

Guest
На форуме присутствует человек который наносит эфективный удар приставив кулак к атакуемой поверхности, т.е. с дистанции 0 см. Неоднократо я это видел и у других. Хотя у меня это получаеттся далеко не всегда, 1-2 раза на 10 попыток. Так что вполне достижимый уровень. Но привязка к нему - вещь опасная.
 

web

Moderator
ЧеЗед 100 - знаю... хороший пистолет... На наш "Грач" системы Ярыгина похож. Но он же 9мм Парабеллум (9х19)... Наши то 9х18 старались вооружаться... хотя я то очень-очень давно служил....

Никогда про ЧеЗед 99 не слышал. Расскажи пожалуйста поподробнее.

Погоди! Это ты не про Югославский вариант чешского "Скорпиона"(vz61) рассказывал случаем!?!?! Меня просто вес с толку сбил... Он же вроде в 9-тимиллиметровом исполнении чуть больше двух кило весил... а в варианте 7.65 Браунинг (7.65х17 "куций") вроде кило триста... вот сижу гадаю....

Кстати, а АКМ-70А это чего за зверь? (совсем я от темы отстал) Вроде как "Застава М80А" знаю... (Это Югославская экспортная контрапция АКМСа в экспортно-НАТОвском 5.56х45мм исполнении)



Сначало хочу извинится в том что я не владею русскими техническими терминами в области огнестрельного оружия, так что буду использовать свои попытки сделать их русскими ;))


Застава действительно стандартная Югославская маркировка. Завод так называется. Вот и одна из частей оружие делает. CZ-100 это по сути дела тот же CZ-99 только имя у него другое. 99 тоже Парабеллум.
CZ-99, как у нас говорят, сделали случайно. Кто-то их инженеров был на какой-то выставке где какая-то американская фирма искала пистолет который будет стрелять и в грязы и под водой и все такое. Типа АК только поменьше :)). Наши победили на конкурсе и начали производить его какбы для экспоорта, но началась война. Это то что все знают. А как там на самом деле было - один господ знает.
Я когда служил в армии, пистолет находился на вооружении некоторых спецчастей полиции и спецподразделения 72ой спецбригады югославских войск.
У нас в войсках спецназа есть 3 бригады: 63-я парашутно-десантная, 72-я спецбригада и гвардийская мотострелковая бригада. Они потом разделяются по-своему. Позже я узнал что 99ку дали всем спецназовам в армии.

Я служил в 72ой спецбригаде, рота военной полиции. Это и анттитеррор и диверсии и вообщем-то все. Нас учили всему чем учили остальных спецназовцев, плюс в добавку - как их арестовать :)) Меня не доучили потому что на кухню отправили когда инструктору по рукопашке чут руку не сломал, но об этом я уже говорил
На вооружении нашей роты в стандартной поставке былы югославские версии автомата Калашникова маркированная как М-70А. Я написал АКМ-70А, потому что все знают что означает АК ;)
Отличается он от М-70 в том, что эта часть автомата, которая прислоняется к плечу (я не знаю как это будет по-русский) не из дерева а из метала и складывается.
Дальше, в конце ствола есть насадка, которая используется для стрелбы тромблоновими минами (надеюсь, что попал в название). Хотя, куммулативними (это те, которые используются для стрельбы по БТРам) очень неудобно стрелят потому что автомат слишком короткий и отдача тогда ОЧЕНЬ сильная. Но зато реактивними - как раз.
Потом, в комплекте еще есть насадка похожая на стакан емкостью 200 граммов, с помощу которой можно стрелять ручными гранатами. Отлетает она метров 50-60 как минимум а в принциме дальше. Гранат вставляется в насадку и снимается основной предохранитель, пока вторичный придерживается одной из частей насадки. Стреляется специальним зарядом в котором нет этой штуки без которой пуля не пуля…ну, та часть которая на самом деле и вылетат….боеголовка :))
Я на учениях вспомнил физику 6-ого класса и пальнул под углом 45-50 градусов. Гранат (учебный, правда, но по весу как настоящий боевой) отлетел метров на 75-80.
Еще там ствол выполнен из других материалов и в нем побольше нарезов, чтобы достичь большую скорость пули. Также, когда эта штука появилась на вооружении, начали использовать боеприпаси с усиленной пороховой смесью, более мощной чем предидущее поколение. Калибр так и остался 7.62мм.
Там очень мало частей, автомат легко разобрать и собрать, стреляет классно, отдача совсем не сильная. Еще там в RAP (боевой комплект к автомату, расшифровывается как резервный алат и прибор. Алат = инструменты, прибор = то же значение что и в руссском языке) входять всякие штучки которые улучшают использование в разных условиях. А, вспомнил! Есть еще там такая штука которую я назвать не могу, не знаю как будет по-русский, но делает она интересную вещ. Когда стреляещ с этой насадкой, звук стрельбы какбы разбывается и противнику слишно какьы стрельба произбодится с другой стороны.
Нам эти штуки не давали но я ее видел у одного парня который служил до меня а потом остался как контрактник и он мне клялся что эта штучка работает именно так. Он там и воевал и все такое и может быть пользовался этим но я этого не видел. Хотя у меня образование техническое, я понят не могу как механический прибор может разбыват звуковые волны и отправлять их по какой-то параболе.

Что касается CZ-99, я из его и стрелял и носил его почти пол года. Пока в кухню не отправили ;)))
Все что ты знаеш про ЧеЗед 100 - идет и под CZ-99. Только что у нас CZ-100 не CZ-100 а сначала был CZ-99А а потом CZ-10 и шел как калибр 10мм. Его я не никогда видел и про его говорили когда я уже из армии вернулся. Может он и был на вооружении но в моей роте его не было.
CZ-99 мне очень понравился. У моего отца был пистолет Застава калибра 7.65 а у дяди 7.62, сделан под советский ТТ но с некоторыми изменениями (длина гильз другая, весь, обойма). Когда я увидел CZ-99 я попросту упал. Он не был намного больше но возможности поражали. Три недели то того как меня направили на кухню, у нас были подводные обучения и кроме всего остального мы и под водой стреляли. Просто ужасно, напряжение большое но CZ-99 стрелял без проблем. Нас было 35 человек и 35 CZ-99. Ни один из них никогда не заел, ни одной осечки не было. Естественно, дальность поражения на большая, вода все-таки не воздух и сопротивление окружающей среди гораздо больше. Это не подводный пистолет, это НАСТОЯЩИЙ, огнестрельной который стреляеть под водой. В грязи он ведет себя также прилично. Часть тренировок у нас была в болотах а условия там тежелые для любой техники, но CZ-99 вел себя прекрасно. Правда, у одного парня что-то произошло и его пистолет не хотел стрелят. Разабрали его, собрали - но все равно не хочет. Потом инструктор подошел, взял пистолет, ударил его своим пистолетом и все пошло-поехало. У нас учебные стрельбы были в разных условиях и пистолети наши никогда на подводили.
Хотя он немного тежелее от других из которых приходилось стрелять, в быстрой стрельбе он устойчивый и легко из него прицеливатся. И убойная сила побольше. Это наверно и причины того что, к времену когда я вышел из армии, почти все менти наши поменяли свои 7.65 и ТТ на CZ-99. Хотя у гаишников югославских остались старые пистолети, но преимущественно 7.62

Вебламастер
 

web

Moderator
Я тут подумал...если тебе интересно про cz-99, может в Сети есть что-нибудь интересное.
Попробуй http://www.altavista.com/cgi-bin/query?q=CZ99+Zastava+gun&qe

Вебламастер
 
ОГРОМНОЕ, ОГРОМНОЕ, ОГРОМНОЕ спасибо за твои разъяснения! Всё сразу встало на свои места! Я то служил очень давно и всё - чего удалось по нормальному поиграться из югославского оружия - это с малышом М84 (Сделанный не на "Заставе" в Белграде, а на "Красной Заставе" в Крагужеваче). Мы то в учебке с АК-74 бегали (5.45мм)... А твой автомат я знал под названием М64Б... В России он назывался АКМС (где С - Складной из-за складывающегося плечевого упора вместо деревянного приклада и М - Модернизированный) но тот что я видел видать был устаревший и без пламегасителя. Зато газоотвод был вверх и дуло не карабколось вверх при стрельбе очередями (точнее не так сильно карабкалось). А вот для тебя я нашёл графическое изображение уже с пламегасителем... Думаю что в точку попал... <fieldset><legend><strong>Временный вид прикреплений</strong></legend><img src="images/attachtypes/image.gif" />&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;</fieldset>
 
Ещё раз огромное спасибо я уже разобрался... По интернету то я не особо лазить удачлив... Я то сдуру думал, что на Вас там Чешские пистолеты понавешали (и ещё репу чпсал, думая чего бы это) ну и думал что за ЧеЗед 99 (Думая что ЧеЗед означало "Чешска Збройовка") Знакомому сослуживцу даже звонил - спрашивал мол что такое... И он меня надоумил, мол ЧеЗед то ещё и "Чрвена Застава"!!! (я их про себя называл ЗЧЗ /завод Чрвена Застава/ вот и перепутал всё) А про историю создания ЧеЗед99 (я кстати и не знал до сегодняшнего дня что их делали 9мм. я то думал что их делали только под Смит Вессоновский патрон АСП40 /как раз 10мм/) я попробую чуть чуть завесу приоткрыть... Ну на сколько получится... Вот графика Вашего ЧеЗеда... (с затвором ну просто один в один как у швейцарского ЗИГ-Зауера П228)<fieldset><legend><strong>Временный вид прикреплений</strong></legend><img src="images/attachtypes/image.gif" />&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;</fieldset>
 
А вот для сравнения Российский пистолет "Грач" системы Ярыгина...

с традиционным для России сцепленным затвором... (его кстати тоже теперь под патрон 9мм. Парабеллум делают)<fieldset><legend><strong>Временный вид прикреплений</strong></legend><img src="images/attachtypes/image.gif" />&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;</fieldset>
 

web

Moderator
Тэн Син Бугэйся писал(а)
-------------------------
всё - чего удалось по нормальному поиграться из югославского оружия - это с малышом М84 (Сделанный не на "Заставе" в Белграде, а на "Красной Заставе" в Крагужеваче).
---------------

Саш, у нас-то всего одна Застава и сущестаует, это та котороя в Крагуевце. В Белграде заводов по производству оружия нет.
Црвена Застава (Красная Застава) это что-то типа Изжевского завода - там в основном делают автомашины а на отдельной части завода которая называется Црвена Застава Наменска Производня (Красная Застава - практическое производство) делают автомати подобия АК и пистолети 7.65, 7.62 (ТТ), CZ-80 ("короткая" девятка), CZ-88 (парабеллум), CZ-99(парабеллум) CZ-10 (парабеллум и Смит Вессоновский патрон 10мм).

Я видел у одного из офицеров модель калибра 11.45 который был ОЧЕНЬ похож на CZ-10 но я не имел возможности осмотреть его хорошо, так что вполне возможно что это был COLT.

А на счет ЗЧЗ /завод Чрвена Застава/ ты прав! На пистолетах на самом деле и написанно Zavodi Crvena Zastava/

На фотке того автомата, которую ты повесил, есть некоторые разницы. На пример, задняя част складывающегося плечевого упора повернута вниз. Далее, предохранитель обойми на наших автоматах находится чуть ближе самой обойме.
На изображении не видно переключателя стрельбы (очередям и по одной патроне) но так, это что на фотке похоже на наш М-70А.

Вебламастер
 

web

Moderator
Это русское оружие?
Эх, не было у меня никогда шансов пострелят из российской винтовки...

Вебламастер
 
Top