Октагон, Грейси джиу джитсу и т. д.

[Тэн Син Бугэйся]

В первую очередь - ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ! И огромное спасибо за добрые слова!

Относительно твоих вопросов - я только про себя скажу -
1. У нас борьбу лёжа практикуют постоянно!
2. Я считаю что это супер-полезно.
3. Я всё-таки сам худо-бедно бывший вольник. Вольник надо признать я был мягко говоря - средненький, но хороших вольников на ковре "близко видел", и даже за них хватался. Нарушать балланс (равновесие) этих людей дело не только бесполезное, но и опасное. Здесь на форуме присутствуют люди, которые были на моих семинарах - они все помнят что я про борцов говорил. Лучше не связываться. Всегда себе дороже.

 

[Сандзюро]

Я думаю что нужно быть готовым к любому развитию событий, в т.ч. и к борьбе в положении лежа. То что любой бой заканчивается в положении лежа на ковре я уже не согласен. Это зависит от "стереотипа боя" заложенного бойцами. Борец это безусловно серьезно и он будет "ломать". Но можно ведь встретить еще и боксера, а этот от борьбы, тем паче лежа, будет уходить всеми силами. На счет октагона. Если подумать, условностей и правил там хватает. Скажем я знаю что в смертельно опасной ситуации я могу атаковать глаза, кадык, пах. Отсутствие лимита времени и факт того что это поединок тоже накладывает определенные моменты. В практической ситуации время всетаки обычно лимитировано. Надо успеть решить ситуацию до того как подоспеют дружки опонента или милиция. А если он не один или групповая драка? Как только ляжешь - добъют мгновенно. У меня, в моей каратекской подготовке был настолько прочно заложен стериотип смертельной опасности лежачего положения в бою, что сейчас я испытываю большие проблемы в исполнении укеми. Т.е. само укеми я выполняю без страха падения и проч. Но вот в парной работе, присутствует стопор, что упасть когда противник стоит - смертельно опасно.

 

[MJ]

Мне кажется, что в партер нужно переходить обязательно с болевым или удушением и только когда противник один. Иначе, если просто бросаться в ноги, то это будет именно борьба, где еще не известно, кто выйдет победителем.

 

[Сандзюро]

На грамотного каратеку нарвешся, борьбы не будет, будет локтем по позвоночнику. Я всетаки сторонник того что уход в партер - крайняя мера. Но это мой подход.

 

[MJ]

Все-таки у борца выход в ноги - коронка. Он это десятки тысяч раз делал, а сколько отрабатывал защиту от этого каратэка? Я говорю, что для айкидоки просто так бросаться в ноги и валить для борьбы в партере - это все-равно что проигрыш, потому что начнется борьба. А вот если противника придушить в стойке, или взять локоток на болевой (к примеру), то дальше легко перейти в партер, если того требует ситуация. К тому же, если посмотреть книжку Сиро Омия "Дайто Рю. Скрытые корни Айкидо", то там многие техники заканчиваются в положении сидя на противнике, когда обе руки свободны, а противник эффективно удерживается.

 

[Сандзюро]

Боюсь что вопрос количества отработки приемов не столь важен. Опытный боец реагирует на атаку в целом а не на конкретное движение. Защита при этом идет спонтанно. Поэтому если предварительно не загрузить его при входе, можно нарваться на большие неприятности. Выиграет не отработавший прием большее количество раз а боец более высокого уровня.

 

[Тэн Син Бугэйся]

Не Дим - ты не то под термином "партер" понял... в данном контексте это не есть статичное положение "на четвереньках"...

 

[MJ]

Конечно же без вывода из равновесия ничего не получится :о)

 

[Michael]

Сдается мне, что ты сам сказал ключевое слово - "любое развитие событий". Только идеал - не просто быть к нему готовым, а развивать их самому любым удобным для тебя и непривычным для противника образом. И про боксера хорошо сказал - так вот переведи его в партер, он там дискомфорт изрядный испытает. И наоборот - с хорошим борцом рядом лучше не ложиться.
Что касается непривычных приемов, так когда самбо занимался, товарищ один, вольник, кое-что из своих техник показал. Ту же "вертушку". Так в своих схватках я ее порой успешно применял и против тех, кто гораздо сильнее меня технически был. Только потому что прием этот они почему-то никогда на ковре не встречали.

 

[Michael]

Болевой да удушающий - это хорошо. Только опять же с оглядкой надо. Вот два случая давней поры (снова про самбо) .
Потерял первое место, хоть и противника бросал прилично, поскольку показалось что вот сейчас его болевым дожму и ладушки. А ведь предупреждали меня, что с ним только в стойке стоит воевать. Извернулся он довольно шустро и сам меняна "болячку" взял.
И по Дзюдо как-то боролись (обычное ж дело - самбисты на соревнованиях по Дзюдо), а привычки удушающих опасаться не было. Вот и пережал мне противник горло (в партере, сидя на мне). Но до того обидно было вылетать в первом же круге, что (честно, сам не помню как) хрипя и задыхаясь я таки с себя его стряхнул.

 

[Тэн Син Бугэйся]

Спасибо! Совершенно классные моменты! Прочитал с огромным удовольстрвием!!!

 

[Michael]

Да просто память немножко проснулась. А сейчас, порой, на татами думаю, что жаль тогда я не подозревал о техниках Айкидо и ТАКИХ способах контроля партнера. Вот бы поборолся! И сам над собой посмеиваюсь.
Сыну ужасно завидую, что он с семи лет имеет возможность Айкидо заниматься...

 

[Сандзюро]

А вообще, к разговору. Существует ли 100% тест бойца? Думаю нет. Если только всю жизнь таким тестом не считать.

 

[MJ]

Я думаю, ты прав.

 

[Michael]

В качестве теста мне понравился образ, предложенный Саотомэ-Сэнсэем. Умение отодвинуться от взмаха меча на толщину листа бумаги, с одной стороны которого написано "Смерть", а с другоы стороны - "Жизнь".
Даже если перевод книги не совсем точный и Саотомэ-Сэнсэей, к примеру, не о том говорил, но все же мне кажется, Воин - это тот, кто выживает в любой ситуации с наибольшей лаконичностью гармоничных действий.

 

[Сандзюро]

Была у нас класная тема "Воин". Там под каждой сттрочкой расписаться можно. А вот на счет выживания. Я не готов согласиться с тем что воин это тот кто стремится к смерти. Но выживает. Лучше всего говорят выживают тараканы. Да и мой жизненный опыт показывает что максимальная выживаемость достигается людьми - антиподами воина.

 

[Michael]

Ты имеешь в виду тему про песню Арефьевой? Так там же слова, что "Воин вручил себя силе и всегда помнит о смерти." Он не боится смерти, но и не стремится к ней. Потому если есть возможность выжить - он выживает. Мы же где-то уже договорились, если не ошибаюсь, что победа - это возможность продолжать Путь. А вариант выживания "любой ценой", как таракан - это тоже отклонение от Пути.

 

[Сандзюро]

Согласен. Могу еще напомнить фильм "Телохранитель" (с Костнером и Хьюстон) где после просмотра фильма "Телохранитель" Куросавы Фармер говорит: "Не боятся смерти не значит стремиться к смерти".

 

[Начинающий]

Согласен. Всех почему-то вводит в заблуждение название \"Борьба без правил\", а правил там предостаточно. Грейси очень грамотно использует правила \"Борьбы без правил\" часть из которых я прицепил. Если бы он знал, что на попытку войти в ноги, он может получить локоть в позвоночник или быть натянутым за уши на колено, думаю, что навязывание борьбы в партере очень быстро прекратилось бы. Я не к тому, что не надо учиться работать в партере, а к тому, что от правил очень многое зависит <fieldset><legend><strong>Временный вид прикреплений</strong></legend>&nbsp;&nbsp;<img src="images/attachtypes/txt.gif" />&nbsp;&nbsp;</fieldset>

 

[Григорий]

Где-то читал, что чутьли не каждая техника в Дайто Рю заканчивалась перерезанием горла противнику, поэтому и контроль - противник прижатый коленом, а дальше "бритвой по горлу и в колодец".