В применении к БИ ки можно назвать силой объединения ума и тела. И никакой мистики тут нет!!! По крайней мере для учеников думать обо всей этой мистике, которая неизвестно есть или нет - я думаю даже вредно. А так - жизненная сила, которая задействуется на полную пощь при концентрации ментальных и физических возможностей организма.
Запретная тема про КИ
- Thread starter Anton
- Start date
Тэн Син Бугэйся
Administrator
Лично у меня есть небольшая поправка к терминологии... НО!!! Хочу десять раз подчеркнуть что это строго мои, скорее даже "переводческие", нежели "БИшные" - раздумья... или комбинация обоих... На мой взгляд КИ - это не столько "жизненная сила" - сколько "двигающая (оживляющая) сила"... и ещё от самого слова "сила" - мне как-то не по себе... неточное оно... вот если можно было бы придумать симбиоз "сила+движение/перемещение/"... ээээхххххх тяжко бремя переводчика, пытающегося изо всех сил подойти к своему заданию с микроскопической долей ответственности... ээээхххх...
Last edited:
К
Квант
Guest
Ну вряд ли я специалист по КИ в применении к БИ, так что пусть выскажутся профи её применяющие...
Про то, что это сконцентрированная сила мышц - не уверен. Китайцы вообще считают, что ЦИ (КИ) сосредоточена в сухожилиях, думаю, что уважаемый НИКИТА нам это растолкует более подробно.
Своё мнение по работе с нею, я уже написал, кому более интересно, то лучше прочитать, как я её увидел в работе Котодзи Сигеру на семинаре в Хабаровске.
Про применение в Син Син Тойцу Айкидо скажу так.
Путём многократного выполнения ТЕСТОВ на КИ Тохея, вы учитесь переносить своё внимание в току внизу живота, а вес тела опускать вниз. Сознание перестаёт блуждать где ни попадя, и всё внимание сосредоточена на том действии, которое в данный момент выполняется. Если это вытянутая рука, то она становится несгибаемой. Если это тело, лежащее между двух стульев горизонтольно с двумя точками опоры, то это несгибаемое тело. Под гипнозом тож самое, токо в бессознательном состоянии. Никакой мистики тут и нету, просто НАМЕРЕНИЕ человека всё сконцентрировано на несгибаемости.....
При выполнении ВАЗА происходит вот что..
УКЕ, проводя нападение, имеет какую-то цель, к примеру, провести удар. Его ВОЛЯ направлено на достижение результата, и , соответственно, всё его стремление (читай стремление КИ) , да и вектор приложения физических сил, направлены в определённую точку.
НАГЕ, будучи в сосятоянии объединения ума и тела (Син Син Тойцу), не разбрасывается на мысли, куда и как будет проводится приём. Он просто реагирует на стремление УКЕ (читай, на направленность его КИ). Целью НАГЕ ни в коем случае не является противопоставление своей КИ (читай, своего стремления к обороне) КИ нападающего. Его задача "присоединиться" к вектору нападения, и перенаправить его туда,куда необходимо для выполнения ВАЗА.
Проблема заключается в одном. сумеет НАГЕ определить куда направлено КИ нападающего или нет, сумеет ли он "присоединиться" к ней или нет.
Опять таки, повторюсь, что КИ я тут рассматриваю исключительно как направленность внимания, стремления, воли человека.....
Уверяю, что если это выглядит просто, то это не так. Для освоения грамотного "присоединения" необходимы ГОДЫ!!! тренеровок. Уверен, что такого эффекта можно добиться не только в Син Син Тойцу Айкидо, а и в иных стилях и даже БИ. Просто заслуга Тохея в том, что он разработал МЕТОДИКУ наработки такого "присоединения" и переноса внимания в СЕЙКО-НО-ИТЕН (да простят меня за неправильность написания).
При правильной наработке НАГЕ вообще практически не направляет свою КИ, а просто работает с КИ УКЕ, что я реально увидел у Котодзи-сенсея.
Работа с КИ в КИАЦУ работает примерно по такому же принципу, ваше стремление просто направляет концентрированную вашим вниманием энергию (может и КИ, раз всё из неё состоит) в больное место и прочищает забитые энергетические каналы. Думаю, что НИКИТА нам и тут поможет, потому как лучше китайцев с меридианами никто не работает...
НАМЕРЕНИЕ человека практически бесконечно, и я, к примеру, могу направить на больной орган не просто концентрированную энергия, а ту энегрию, которая необходима для выздоровления. Не вижу в этом никакой мистики, при желании, любого могу научить, если он выпендриваться не станет вопросом "этого не может быть, потому что не может быть". В ЦИГУН работают по той же схеме, специально я его не изучал, но литературу и сайты почитывал, просто любят китайцы всё усложнять ритуалами и специальными техниками....
Будучи человеком "продвинутым" в работе с энергиями разными, я сделал один вывод, что не надо искать то, откуда растут у этих КИ, ЦИ и т.д. ноги, а надор просто смотреть на то, как их можно использовать, в том числе и в айкидо.
Ну а в тему, что мощь можно направить на разбитие кирпичей, или голов нападающих, думаю, это всё ж не очень эффективно, если просто можно направить нападающих с помощью ИХ ЖЕ стремления в асфальт.
Вот это думаю и есть МАСТЕРСТВО, когда ВООБЩЕ свои усилия не затрачиваются, а работается с КИ (стремлением) нападающего.
Про то, что это сконцентрированная сила мышц - не уверен. Китайцы вообще считают, что ЦИ (КИ) сосредоточена в сухожилиях, думаю, что уважаемый НИКИТА нам это растолкует более подробно.
Своё мнение по работе с нею, я уже написал, кому более интересно, то лучше прочитать, как я её увидел в работе Котодзи Сигеру на семинаре в Хабаровске.
Про применение в Син Син Тойцу Айкидо скажу так.
Путём многократного выполнения ТЕСТОВ на КИ Тохея, вы учитесь переносить своё внимание в току внизу живота, а вес тела опускать вниз. Сознание перестаёт блуждать где ни попадя, и всё внимание сосредоточена на том действии, которое в данный момент выполняется. Если это вытянутая рука, то она становится несгибаемой. Если это тело, лежащее между двух стульев горизонтольно с двумя точками опоры, то это несгибаемое тело. Под гипнозом тож самое, токо в бессознательном состоянии. Никакой мистики тут и нету, просто НАМЕРЕНИЕ человека всё сконцентрировано на несгибаемости.....
При выполнении ВАЗА происходит вот что..
УКЕ, проводя нападение, имеет какую-то цель, к примеру, провести удар. Его ВОЛЯ направлено на достижение результата, и , соответственно, всё его стремление (читай стремление КИ) , да и вектор приложения физических сил, направлены в определённую точку.
НАГЕ, будучи в сосятоянии объединения ума и тела (Син Син Тойцу), не разбрасывается на мысли, куда и как будет проводится приём. Он просто реагирует на стремление УКЕ (читай, на направленность его КИ). Целью НАГЕ ни в коем случае не является противопоставление своей КИ (читай, своего стремления к обороне) КИ нападающего. Его задача "присоединиться" к вектору нападения, и перенаправить его туда,куда необходимо для выполнения ВАЗА.
Проблема заключается в одном. сумеет НАГЕ определить куда направлено КИ нападающего или нет, сумеет ли он "присоединиться" к ней или нет.
Опять таки, повторюсь, что КИ я тут рассматриваю исключительно как направленность внимания, стремления, воли человека.....
Уверяю, что если это выглядит просто, то это не так. Для освоения грамотного "присоединения" необходимы ГОДЫ!!! тренеровок. Уверен, что такого эффекта можно добиться не только в Син Син Тойцу Айкидо, а и в иных стилях и даже БИ. Просто заслуга Тохея в том, что он разработал МЕТОДИКУ наработки такого "присоединения" и переноса внимания в СЕЙКО-НО-ИТЕН (да простят меня за неправильность написания).
При правильной наработке НАГЕ вообще практически не направляет свою КИ, а просто работает с КИ УКЕ, что я реально увидел у Котодзи-сенсея.
Работа с КИ в КИАЦУ работает примерно по такому же принципу, ваше стремление просто направляет концентрированную вашим вниманием энергию (может и КИ, раз всё из неё состоит) в больное место и прочищает забитые энергетические каналы. Думаю, что НИКИТА нам и тут поможет, потому как лучше китайцев с меридианами никто не работает...
НАМЕРЕНИЕ человека практически бесконечно, и я, к примеру, могу направить на больной орган не просто концентрированную энергия, а ту энегрию, которая необходима для выздоровления. Не вижу в этом никакой мистики, при желании, любого могу научить, если он выпендриваться не станет вопросом "этого не может быть, потому что не может быть". В ЦИГУН работают по той же схеме, специально я его не изучал, но литературу и сайты почитывал, просто любят китайцы всё усложнять ритуалами и специальными техниками....
Будучи человеком "продвинутым" в работе с энергиями разными, я сделал один вывод, что не надо искать то, откуда растут у этих КИ, ЦИ и т.д. ноги, а надор просто смотреть на то, как их можно использовать, в том числе и в айкидо.
Ну а в тему, что мощь можно направить на разбитие кирпичей, или голов нападающих, думаю, это всё ж не очень эффективно, если просто можно направить нападающих с помощью ИХ ЖЕ стремления в асфальт.
Вот это думаю и есть МАСТЕРСТВО, когда ВООБЩЕ свои усилия не затрачиваются, а работается с КИ (стремлением) нападающего.
К
Квант
Guest
Тоже правильно, кому надо, тот и сайты поищет.))))
Я как-то смотрел, но уж очень много тама всякой лабуды теоретической, которую без 100 грамм не понять, лучше один раз увидеть....
Ну ты хоть подмастерье порекомендуй. а то закинул удочку, я терь покой и сон потерял.)))
Я как-то смотрел, но уж очень много тама всякой лабуды теоретической, которую без 100 грамм не понять, лучше один раз увидеть....
Ну ты хоть подмастерье порекомендуй. а то закинул удочку, я терь покой и сон потерял.)))
Тэн Син Бугэйся
Administrator
Меня осенило! "Оживляющая подвижная составляющая"
Г
Григорий
Guest
Мне нравится как сказал ТСБ "сила+движение". Гормоничное движение, когда каждая частичка тела движется строго в заданном едином наравлении. Тут о векторах говорили, так и я стремлюсь, на сегоднешний день, рассматривать движения, формы с точки зрения физики. Ведь то, что движущееся тело обладает КИнетической энергией ни кто, надеюсь, оспаривать не будет, и своей задачей я вижу максимально эффективно использовать эту энергию движения своего тела и + движения Уке. Войти в движение Уке так, чтобы вектора сил были сонаправлены, а энергии движения вступали в резонанс.
Где-то так.
Черт с компа гонят, скмбурно получилось.
Где-то так.
Черт с компа гонят, скмбурно получилось.
На этот раз не удержусь выплеснуть кусок своего примитивного понимания этого вопроса.
Не влезая в дебри биомеханики (которую я знаю весьма посредственно) можно сказать, что выполнение каждого движения у человека обеспечивает определенная группа мышц. Причем как правило, имеется и группа мышц-антагонистов, которые выполняют прямо противоположную работу. Так вот, по-моему, КИ - это и есть иносказание для такого владения своим телом, что для выполнения движения задействуются ТОЛЬКО НЕОБХОДИМЫЕ мышцы, а остальные максимально расслаблены. Я не исключаю, что есть и более глубокие интерпретации, но на данном этапе МОЕГО развития, считаю их поиск не вполне уместным. Извинтие за длинноту и сумбурность изложения
Не влезая в дебри биомеханики (которую я знаю весьма посредственно) можно сказать, что выполнение каждого движения у человека обеспечивает определенная группа мышц. Причем как правило, имеется и группа мышц-антагонистов, которые выполняют прямо противоположную работу. Так вот, по-моему, КИ - это и есть иносказание для такого владения своим телом, что для выполнения движения задействуются ТОЛЬКО НЕОБХОДИМЫЕ мышцы, а остальные максимально расслаблены. Я не исключаю, что есть и более глубокие интерпретации, но на данном этапе МОЕГО развития, считаю их поиск не вполне уместным. Извинтие за длинноту и сумбурность изложения
Вспомнился Оби-Ван-Кэнобы их Star Wars...когда Лук Скайуокер спросил его что такое Сила и как ее использовать(The Force - там в Star Wars есть каста рыцарей-джедай которые умеют пользоватся Силей в любой ситуации) и тот ответил: Это то что находится в каждом живом существе и использовать ее можно не пытаясь, она сама по себе придет.
Может Лукас тоже айкидо занимался?
Может Лукас тоже айкидо занимался?
Ну вот, я думал тут об меня боккенов наломают небольшую кучку, ан нет, в багдаде все спокойно))) Это что значит с КИ я точно прозрел? <fieldset><legend><strong>Временный вид прикреплений</strong></legend><img src="images/attachtypes/image.gif" /> </fieldset>
))) Это что значит с КИ я точно прозрел? <fieldset><legend><strong>Временный вид прикреплений</strong></legend><img src="images/attachtypes/image.gif" /> </fieldset>"Если не понимают Ки, не понимают и Айкидо.
Однако понимание этого на Востоке и на Западе неодинакого. В Японии вместо глаголо "понимать" используют "сатори". Это не умственное, а физическое восприятие. Слова и обьяснения бесполезны, надо перейти к практике, аскезу. Это та практика , которая позволяет достигнуть понимания. Никакие блестящие обьяснения из Айкидо ни чему не послужат, если Вы не занимаетесь практикой. То есть тот, кто не занимается практикой, ничего не поймет в Айкидо."
Моя любимая цитата о Ки.
Однако понимание этого на Востоке и на Западе неодинакого. В Японии вместо глаголо "понимать" используют "сатори". Это не умственное, а физическое восприятие. Слова и обьяснения бесполезны, надо перейти к практике, аскезу. Это та практика , которая позволяет достигнуть понимания. Никакие блестящие обьяснения из Айкидо ни чему не послужат, если Вы не занимаетесь практикой. То есть тот, кто не занимается практикой, ничего не поймет в Айкидо."
Моя любимая цитата о Ки.
Г
Григорий
Guest
Правописание оставляет желать...
Хотя у нас солне вышло, девченки раздеваются, и горомоны живее задвигались в заданном направлении.)
Хотя у нас солне вышло, девченки раздеваются, и горомоны живее задвигались в заданном направлении.
)Т.е. Ты оставил все светлое и ясное только для практикующих Айкидо)) Я тут уже написал тебе злую мессагу а SQL, чтоб ему пусто было ее грохнул. Так вот, на наших тренировках, нормального рядового каратэ, требуется абсолютно реальная техника и чем лучше ты ей владеешь, тем меньше у тебя повреждений. У нас с дзё мимо не бегают...у нас от них отбиваются.
)) Я тут уже написал тебе злую мессагу а SQL, чтоб ему пусто было ее грохнул. Так вот, на наших тренировках, нормального рядового каратэ, требуется абсолютно реальная техника и чем лучше ты ей владеешь, тем меньше у тебя повреждений. У нас с дзё мимо не бегают...у нас от них отбиваются.Ну вот и приехали. Тогда вопрос, а можно ли работать на КИ без изменения сознания? Думаю что нет. Тогда получается, что в физическом аспекте, работа на КИ возможна только после изменения сознания практикующего, а для этого одним нужно в медитации сидеть, другим 10000 укеми, чтобы "сознание перестало блуждать". Получаем почти марксовую формулу Д-Т-Д1. 10000 укеми - изменение сознания - 10 укеми правильно - изменение сознания - вся техника айкидо на КИ - изменение сознания - ????. Только вот что наиболее ценно, техника айкидо или изменения сознания и что для чего?
Прошу прощения если своевременно не отвечу, в силу своего нынешнего отрыва от и-нета. Но тема очень интересна. Постораюсь отследить развитие.
Прошу прощения если своевременно не отвечу, в силу своего нынешнего отрыва от и-нета. Но тема очень интересна. Постораюсь отследить развитие.