Дзадзэн, Мусин, Кимэ

[Тэн Син Бугэйся]

ДЗАДЗЭН - это "медитация сидя" понятие настолько широкое - что даже страшно подступиться

МУСИН - дословно означает "без души, без сердца" но смысл понятия это - "СЕБЯ НЕ ПОМНЯ" или "БУДУЧИ ЦЕЛИКОМ ПОГЛОЩЁННЫМ КАКИМ-ТО ЗАНЯТИЕМ... т.е высшая стадия сосредоточения

КИМЭ - это "точность, ювелирность"

 

[MJ]

Ну а методы их тренировки в БИ практикуют? Я так понимаю, что это одни из ключевых аспектов развития..

 

[Тэн Син Бугэйся]

Ещё как практикуют! но они сильно разнятся не только от стиля к ситилю, но и от учителя к учителю...

 

[MJ]

Но ведь должно быть что-то что объединяет эти методы, т.е. основа, а все остальное остается на совести стилей и инструкторов. Правильно? Так ты не мог бы сказать, что ты знаешь о методе их наработки?!

 

[Тэн Син Бугэйся]

Смело могу сказать - что знаю о методах наработки всех трёх, вот только сижу - чешу репу - как мне это попытаться обьяснить... так чтоб одновременно и лаконично и чтоб с пользой...

 

[Григорий]

Вы только начните, а вопросы подкинем или закидаем ими.

 

[MJ]

Может попробовать поочереди о каждом? Обсудили одно, перешли к другому..

 

[MJ]

Если я не ошибаюсь, то тренировка этих "вещей" позволяет как результат не реагировать на финты, да и вообще отличать ложное от искреннего. Так?

 

[MJ]

Если я не ошибаюсь, то тренировка этих "вещей" позволяет как результат не отличать ложное от искреннего. Так?

 

[Тэн Син Бугэйся]

ОК... начну с конца - а в это время может быть кто-нибудь найдёт в конфе и перенесёт сюда цитату из моей реплики как навык ДЗАДЗЭН в положении СЭЙДЗА развивать...

Итак КИМЭ - первый трюк для начинающих при развитии этого навыка - это научится дышать через кончики пальцев выведенной вперёд руки. Внешний побочный эффект указывающий на "правильность" дороги это появление способности очень быстро дыханием изменять температуру кончиков пальцев. Начинать эти мысленные эксперименты надо С ВЫДОХА (потепления). И если честно - то что я делаю почти преступно - потому как этим надо заниматься под присмотром инструктора. Ей Богу это настолько несложно - когда знаешь как - что я берусь научить этому небольшую группу всего за 3-4 тренировки посвящённые строго навыку КИМЭ. Но это лирическое отступление. Постепенно - когда температуру в кончиках пальцев уже меняем свободно - надо начинать двигать "дыхание сквозь пальцы" синхронно с движениями руки. Этот навык значительно увеличивает максимальную скорость проведения приёма...

 

[Григорий]

Сразу вопрос. Как дышать? В смысле дышать. Верхней, средней, нижней частью. Как вдыхать? Как выдахать? Вопросы короткие, но помоему емкие(как тост). Хотя бы вкраце.

 

[Тэн Син Бугэйся]

Всегда нижней и только нижней. Вдох примерно по времени две трети от выдоха, и при вдохе постараться прочуствовать холод по "всей длине прохода воздуха" а при выдохе - жар...

 

[MJ]

"двигать "дыхание сквозь пальцы" синхронно с движениями руки" - на что это похоже? Что проще всего представить при этом?

 

[Тэн Син Бугэйся]

Представлять что воздух в твои ноздри попадает предварительно пройдя по тоним трубочками - наружные отверстия которых там, где кончики пальцев...

 

[Григорий]

Я пытаюсь услышать (точнее увидеть) подтверждение или опровержение своих знаний по этому пводу. Вдох-выдох, т.е. движение воздуха представлять как движение по срединным линиям задней при вдохе и передней при выдохе, или я что-то путаю?
При вдохе,по всей видимости не нужно включать в процесс легкие (активно)?
При выдохе проганять воздух последовательно Середина, верх с физическим расширение соответствующих зон или желательно избегать "раздувания" средней части живота и груди?

 

[MJ]

Насколько я знаю, дыхание животом осуществляется последовательно таким образом, чтобы вдох осуществлялся животом - сначала заполняется живот до тех пор пока есть, что заполнять, и низ легких, а выдох - сначала воздух выходит из низа легких (живот еще польностью заполнен воздухом), а затем полностью освобождается живот.
По крайней мере, я так дышу при беге и очень доволен..

 

[Тэн Син Бугэйся]

То что ты описываешь - это строго для статики. То бишь может быть использовано в практике ДЗАДЗЭН. КИМЭ развивать (во всяком случае я) умею только в динамике... А способов то куча и они спокойно могут существовать параллельно. Не обязяательно подтверждая или опровергая друг друга...

 

[MJ]

Выдох осуществляется так же через кончики пальцев? Когда руки двигаются, дыхание не изменяется?

 

[Григорий]

Я не описываю, я спрашиваю.

 

[Юра]

Григорий, напредставлять, навнушать себе можно все, что угодно. Дело не в том, чтобы ПРЕДСТАВЛЯТЬ, а в том, чтобы НАБЛЮДАТЬ что есть на самом деле. А то... шиза не дремлет! 8-}
Рекомендую мои старые статейки по эттому поводу на san-da.narod.ru "Тексты/Статейки"<fieldset><legend><strong>Временный вид прикреплений</strong></legend>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;<img src="images/attachtypes/zip.gif" /></fieldset>