Ёнкё
- Thread starter MJ
- Start date
Ёнкё(Ёнкаджо, четвёртый контроль)в моём понимании,грубо говоря,- это принцип
болевого воздействия на определённую
область руки человека, составная часть
многих техник Айкидо.Максимальный
болевой эффект для контролирования/
/конвоирования противника достигается
именно так, как ты описал, а если
контролировать другую область другим
воздействием- то это уже не четвёртый
контроль. Что касается сустава пальца- просто так
делать ГОРАЗДО удобнее и эффективнее.
болевого воздействия на определённую
область руки человека, составная часть
многих техник Айкидо.Максимальный
болевой эффект для контролирования/
/конвоирования противника достигается
именно так, как ты описал, а если
контролировать другую область другим
воздействием- то это уже не четвёртый
контроль. Что касается сустава пальца- просто так
делать ГОРАЗДО удобнее и эффективнее.
А
Андрей Егоров
Guest
) Порадовал )) В основном потому, что сейчас столкнулся с рядом проблем в понимании ёнке как концепции. Я не спрашиваю - НАЗЫВАЕТСЯ ли это ёнке или нет (какая разница, что мы говорим - хиджи-кеми осае или рокке или же роккаджо). Меня интересует - являются ли такие воздействия ёнкё по сути своей, то есть тот ли это принцип. Что мы вкладываем в понятие ёнке - болевой контроль на определенную точку или же методику воздействия на центр? Или все, что делается суставом указательного пальца?
Я же мнения спрашиваю, а не истину в последней инстанции. Просто моя персональная точка зрения на этот счет еще очень незрела (по причине ничтожно малого времени занятий).
Вот и все, собственно.... <fieldset><legend><strong>Временный вид прикреплений</strong></legend> <img src="images/attachtypes/zip.gif" /></fieldset>
А
Андрей Егоров
Guest
Где он там - ответ? Ткни пальцем для бестолковых... ))<fieldset><legend><strong>Временный вид прикреплений</strong></legend> <img src="images/attachtypes/zip.gif" /></fieldset>
))<fieldset><legend><strong>Временный вид прикреплений</strong></legend> <img src="images/attachtypes/zip.gif" /></fieldset>
А
Андрей Егоров
Guest
Грубо говоря - я с тобой согласен.
Но иногда получаются странные вещи.
Например - делая шихо-наге добавляем енке. Движение абсолютно другое, просто, укладывая уке на татами, добавляем воздействие суставом пальца. Работает просто улетно. Это - енке или нет?
Другой пример. Делая атаку типа катате тори, добавляем то же воздействие, но с наружной стороны запястья - и тори начинает работать значительно более тщательно - иначе его нейтрализация разбивается о болевой барьер. Получается работа на момент касания.
И еще куча других примеров....
Вот. Блин, что такое - енке? То, что я сейчас описал - оно это или нет.)) <fieldset><legend><strong>Временный вид прикреплений</strong></legend> <img src="images/attachtypes/zip.gif" /></fieldset>
Но иногда получаются странные вещи.
Например - делая шихо-наге добавляем енке. Движение абсолютно другое, просто, укладывая уке на татами, добавляем воздействие суставом пальца. Работает просто улетно. Это - енке или нет?
Другой пример. Делая атаку типа катате тори, добавляем то же воздействие, но с наружной стороны запястья - и тори начинает работать значительно более тщательно - иначе его нейтрализация разбивается о болевой барьер. Получается работа на момент касания.
И еще куча других примеров....
Вот. Блин, что такое - енке? То, что я сейчас описал - оно это или нет.
)) <fieldset><legend><strong>Временный вид прикреплений</strong></legend> <img src="images/attachtypes/zip.gif" /></fieldset>В моём понимании- абсолютно нет...То, что ты далаешь после шихо, у нас в додзё считается одним из десятка обязательных нижних контролей и добиваний, а не одним из четырёх основных контролей.
Что касается второго примера- это дополнительный контроль, я знаю довольно
много таких вот \"фишек\" и стараюсь всегда выполнять их........ =;(<fieldset><legend><strong>Временный вид прикреплений</strong></legend> <img src="images/attachtypes/zip.gif" /></fieldset>
Что касается второго примера- это дополнительный контроль, я знаю довольно
много таких вот \"фишек\" и стараюсь всегда выполнять их........ =;(<fieldset><legend><strong>Временный вид прикреплений</strong></legend> <img src="images/attachtypes/zip.gif" /></fieldset>
Егор, мое мнение может стать тебе понятным после прочтения темы \"Путь\".
Ёнкё - это ПРИНЦИП! Это контроль центра уке, а не руки, путем воздействия на болевой центр.
Ёнкё, как вариант, можно сделать так: человек хочет сделать захват кататэ-дори или косо-дори. Попробуй не дать захватить руку, в свою очередь захватив сверху вытянутую вперед руку уке за згиб запястья (просто опередить его). Теперь попробуй опустить его руку себе под центр. Если будешь делать это за счет воздействия на запястье, то нифига не получится, а если будешь работать с локтем, и через него контролировать центр, то тогда сможешь легко контролировать уке (муторно объяснил, но это надо показать). Получается, что это принцип, а не просто форма приема.
Андрей, Вадим и Сандзюро могут это представить. Мы делали ката-дори санкё (Вадим показывал прикладной вариант), а это тоже самое, но не за пальцы, а за внешнюю часть запястья и опускаем под центр..
Ёнкё - это ПРИНЦИП! Это контроль центра уке, а не руки, путем воздействия на болевой центр.
Ёнкё, как вариант, можно сделать так: человек хочет сделать захват кататэ-дори или косо-дори. Попробуй не дать захватить руку, в свою очередь захватив сверху вытянутую вперед руку уке за згиб запястья (просто опередить его). Теперь попробуй опустить его руку себе под центр. Если будешь делать это за счет воздействия на запястье, то нифига не получится, а если будешь работать с локтем, и через него контролировать центр, то тогда сможешь легко контролировать уке (муторно объяснил, но это надо показать). Получается, что это принцип, а не просто форма приема.
Андрей, Вадим и Сандзюро могут это представить. Мы делали ката-дори санкё (Вадим показывал прикладной вариант), а это тоже самое, но не за пальцы, а за внешнюю часть запястья и опускаем под центр..
А
Андрей Егоров
Guest
Ясно, спасибо. Я все-таки пока (по бестолковости своей, видимо) придерживаюсть немного иного мнения - мне кажется, что второй вариант - это тоже енке.
Что же касается шихо-наге - я говорю о воздействии не ПОСЛЕ, а во ВРЕМЯ укладывания на татами. <fieldset><legend><strong>Временный вид прикреплений</strong></legend> <img src="images/attachtypes/zip.gif" /></fieldset>
Что же касается шихо-наге - я говорю о воздействии не ПОСЛЕ, а во ВРЕМЯ укладывания на татами. <fieldset><legend><strong>Временный вид прикреплений</strong></legend> <img src="images/attachtypes/zip.gif" /></fieldset>
А
Андрей Егоров
Guest
Спасибо.... Пересекаются мысли, в общем.
Дай Бог, лет через десять наступит может быть мааа-ааленькое сатори на эту тему.
Но в общем да. Я думаю, что енке можно сделать и на внешней стороне.
Более того - мне кажется, что выполненный в сильной динамике енке может быть вообще без болевого воздействия - чистый кокью-йнке ,-)))
Но это так, ощущения. У меня пока такое не получается....)<fieldset><legend><strong>Временный вид прикреплений</strong></legend> <img src="images/attachtypes/zip.gif" /></fieldset>
Дай Бог, лет через десять наступит может быть мааа-ааленькое сатори на эту тему.
Но в общем да. Я думаю, что енке можно сделать и на внешней стороне.
Более того - мне кажется, что выполненный в сильной динамике енке может быть вообще без болевого воздействия - чистый кокью-йнке ,-)))
Но это так, ощущения. У меня пока такое не получается....
)<fieldset><legend><strong>Временный вид прикреплений</strong></legend> <img src="images/attachtypes/zip.gif" /></fieldset>Что касается шихо: естественно, ВО ВРЕМЯ
движения идёт ВОЗДЕЙСТВИЕ,но после
броска именно это воздействие переходит
в контроль...<fieldset><legend><strong>Временный вид прикреплений</strong></legend> <img src="images/attachtypes/zip.gif" /></fieldset>
движения идёт ВОЗДЕЙСТВИЕ,но после
броска именно это воздействие переходит
в контроль...<fieldset><legend><strong>Временный вид прикреплений</strong></legend> <img src="images/attachtypes/zip.gif" /></fieldset>
Ты 100% прав насчёт принципа...Контроль центра уке для меня- один из важнейших
принципов айкидо, но достигнуть контроля
центра можно не только с помощью ёнкаджо!Поэтому для меня ёнкаджо- только
средство для достижения цели, именно ПРИНЦИП КОНТРОЛЯ {твоя правда-не обязательно болевого},а не принцип Айкидо.
принципов айкидо, но достигнуть контроля
центра можно не только с помощью ёнкаджо!Поэтому для меня ёнкаджо- только
средство для достижения цели, именно ПРИНЦИП КОНТРОЛЯ {твоя правда-не обязательно болевого},а не принцип Айкидо.
Я, если честно, таким вопросом не задавался, но прочитав всю переписку, с формулировал бы так: \" Контроль центра противника через болевое воздействие на специфические точки предплечья, как с внутренней, так и с любой другой стороны.\" Я считаю, что первую часть высказывания можно опустить ибо \"воздействие на центр противника\" является сутью всех приемов Айкидо, а вот способы - различны и имебт свои названия. Кроме того, они могут переплетаться и сливаться, например, Икке по Никке, Санке и т.д. Вот такие мои мысли...
А
Андрей Егоров
Guest
Спасибо, народ. Кле-что прояснилось...
\"Этакое прочищение мозгов. Как английской соли насыпали под черепушку\" (С) А&Б
\"Этакое прочищение мозгов. Как английской соли насыпали под черепушку\" (С) А&Б
Тэн Син Бугэйся
Administrator
Дословный перевод - \"четвёртый УРОК\"!!!!!!!