Посмотрел тут недавно фильм "Сумеречный самурай" еще где-то называют "Сумрачный самурай" лично мне понравился примерно так же как и МИБУГИСИДЭН хотя фильмы и разные, но я вот сижу и даже не могу точно сказать какой из них мне больше понравился. Фильм новый, японский, кажется номинант на оскар...очень интересно услышать мнение Уважаемого хозяина форума и остальных участников
Сумеречный самурай
- Thread starter rodion
- Start date
Тэн Син Бугэйся
Administrator
Мне стало очень интересно посмотреть этот фильм по твоему отзыву. Однако чтоб мне его найти - мне надо или японское, или, хотябы - англоязычное название. Подскажи пожалуйста.
Trailer можно посмотреть здесь<fieldset><legend><strong>Временный вид прикреплений</strong></legend> <img src="images/attachtypes/html.gif" /></fieldset>
Могу только добавить: фильм снят по повестям "Дневной Сейбей", "Сукехати-нищий" и "Повесть о бамбуковом мече" Сухея Фудзисавы. По итогам 2002 года "Сумрачный самурай" завоевал 12 призов японской киноакадемии (в том числе - лучший фильм, лучший режиссер, лучший актер - Хироюки Санада, лучшая актриса - Ри Миядзава, лучший сценарий - Йошитака Асама и Едзи Ямада, лучший оператор - Муцуо Наганума) и еще в 2 категориях номинировался.
Тэн Син Бугэйся
Administrator
Посмотрел! ОГРОМНОЕ СПАСИБО за наводку! Фильм очень приятный! Из довольно стандартного серия "самурайская драма" - но безусловно выдающийся и актёрской игрой. и режиссурой. И совершенно классными "северными" формами с коротким мечём... Прекраснейшим образом поставленные и снятые боевые сцены. Не скучный. Несмотря на длинну почти не затянутый.
Ещё раз огромное спасибо за "наводку"!
Ещё раз огромное спасибо за "наводку"!
Onrut
Guest
__Очень давно хочу спросить про этот фильм. Я его смотрел под названием именно "Сумрачный самурай". Так вот по ходу фильма проскочила такая мысль, что это на самом деле прозвище, которое носил главный герой, и это прозвище нехорошее, даже унизительное. В переводе на русский (наверняка с английского) ничего унизительного в таком прозвище не ощущается, хотелось бы примерно представить, что имелось в виду в оригинале, почему унизительное.
Тэн Син Бугэйся
Administrator
Прозвищем подчёркивалась "одомашненность", "подкаблучность", "дрессированность" (как антиподы "Бесшабашности", "куражу", "свободе полёта") носителя означенного презрительного прозвища....
в переводе там очень много теряется.....
но даже для японца - не интересующегося эпохой - этот фильм смотреть непонятно и неклёво (ну как - какого-=нибудь нашего полуобдолбанного позднепуберттантного из "поколения пепси" посадить "Броненосец Потёмкин" или даже "Чапаев" - смотреть)
в переводе там очень много теряется.....
но даже для японца - не интересующегося эпохой - этот фильм смотреть непонятно и неклёво (ну как - какого-=нибудь нашего полуобдолбанного позднепуберттантного из "поколения пепси" посадить "Броненосец Потёмкин" или даже "Чапаев" - смотреть)
Last edited:
Тэн Син Бугэйся
Administrator
Ну вот теперь этот фильм есть в моём переводе. Он у нас называется " Сэйбэй - вернись домой до заката". Блестящий фильм. Я очень рад, что мне довелось его перевести. Спасибо Жене Ерундологу.
Erundolog
Administrator
Arialds ArT_LV, [29.06.17 12:06]
Привет Саша!
Спасибо за фильм - я его видел в другом переводе.
Ща гляну Твой вариант!
Тэн Син Бугэйся, [29.06.17 12:07]
Мой вариант правильный..... хе-хе-хе
Тэн Син Бугэйся, [29.06.17 12:16]
[Forwarded from Alex]
Не могу остановиться .... досматриваю Сэйбэй. ... слишком крутой фильм чтоб глаза отвести. Сцена боя - произведение киноискусства без байды
Arialds ArT_LV, [29.06.17 12:19]
Ну вот и я зарадил
Тэн Син Бугэйся, [29.06.17 12:20]
Фильм?
Arialds ArT_LV, [29.06.17 12:20]
Да
Тэн Син Бугэйся, [29.06.17 12:25]
Это прям достойнешний фильм. Очень интересно твоё мнение сравнительное по переводам.... хотя здесь я очень самоуверен. Я старался его хорошо перевести
Arialds ArT_LV, [29.06.17 12:25]
Ужа само название - другое
Arialds ArT_LV, [29.06.17 12:27]
Тот был "сумрачный самурай"
Тэн Син Бугэйся, [29.06.17 12:28]
Ну "ТАСОГАРЭ" это "сумерки", но я считал необходимым для русскоязычного человека правильно перевести название. Это дословно Сэйбэй по прозвищу "сумерки", а не Сумрачный Сэйбэй и уж совсем не "сумрачный самурай " на хуй
Тэн Син Бугэйся, [29.06.17 12:29]
Хе-хе-хе. ...мой перевод передаёт смысл фильма. Почему его так насмешливо звали сослуживцы? Потому что он домой к семье торопился после работы, а не с ними бухать по кабакам...
Arialds ArT_LV, [29.06.17 12:30]
"Накатить" - в том переводе точно небыло
Тэн Син Бугэйся, [29.06.17 12:30]
А они именно так говорили.... ну можно было перевести "бухнуть"
Arialds ArT_LV, [29.06.17 12:31]
Arialds ArT_LV, [29.06.17 12:32]
А вот наличие именно трески - меня удивило....
Думал треска это север
Тэн Син Бугэйся, [29.06.17 12:32]
В Японии дохуя трески
Тэн Син Бугэйся, [29.06.17 12:32]
Это одна из самых дешёвых и самых распространённых рыб
Arialds ArT_LV, [29.06.17 12:33]
Ну я понал - раз они в беноте треску лопают.
Наверно южный сорт какой
Arialds ArT_LV, [29.06.17 12:34]
А вот "ночью не так сильно обрабатывай" - меня удило
Arialds ArT_LV, [29.06.17 12:34]
Там глоголов куда больше на выбор
Тэн Син Бугэйся, [29.06.17 12:36]
Чего-то я не помню это момент
Arialds ArT_LV, [29.06.17 12:36]
И то что они в школе конфуция(китайца?) школят - тоже интерестно
Arialds ArT_LV, [29.06.17 12:36]
Это в начале, в кабаке коллеги треплятся
Тэн Син Бугэйся, [29.06.17 12:36]
А что в том переводе про Конфуция тоже не было?
Arialds ArT_LV, [29.06.17 12:37]
Честно не помню. Может я не обратил внимание
Arialds ArT_LV, [29.06.17 12:37]
Аудит пришел...
Arialds ArT_LV, [29.06.17 12:38]
"....зто у ннас икра красная, икра череая ..."...
Arialds ArT_LV, [29.06.17 12:40]
Саша - а баня у них разве роскошь была? Почему он не мылся?
Тэн Син Бугэйся, [29.06.17 12:41]
Роскошь и платная. Были и народные но тоже платные. А он последние копейки откладывал
Arialds ArT_LV, [29.06.17 12:41]
Ага понял - спасибо!
Тэн Син Бугэйся, [29.06.17 12:42]
Он же меньше мешка риса в неделю получал... на 4 рта плюс школа для двух девочек плюс пажу зарплата.... это даже не концы с концами... это почти нищета
Arialds ArT_LV, [29.06.17 12:42]
А роскошь изза чего? Дрова дорогие?
Тэн Син Бугэйся, [29.06.17 12:43]
И дрова и вода. И саму деревянную ФУРАКЭ после клиентов заебёшся каждый раз отдраивать
Arialds ArT_LV, [29.06.17 12:44]
А вот это пояснение про про 4 мешка и нищету - мега важное! А скоко таких мешков в коку?
Arialds ArT_LV, [29.06.17 12:46]
Мой друг поставил во двор фураке. Задраили, не течет! Может на той неделе "запустим"
Arialds ArT_LV, [29.06.17 12:47]
Там 3 куба волы, заебьешся топить - даже летом
Arialds ArT_LV, [29.06.17 12:48]
Труп пускают по реке в мешке...
Тэн Син Бугэйся, [29.06.17 12:52]
КОКУ это примерно полтора центнера. Он чуть меньше этого получал в неделю.... он получал 50 КОКУ в год
Arialds ArT_LV, [29.06.17 12:53]
О! Вот теперь масштаб стал более ясен!!!
Arialds ArT_LV, [29.06.17 12:55]
Дрявые носки наверно тоже не правильно... но это видно не спрячешь под ххакаму...
Тэн Син Бугэйся, [29.06.17 12:56]
Да... но всё это подчёркивает его образ как похуиста с полным отсутствием тщеславия и амбиций
Тэн Син Бугэйся, [29.06.17 12:57]
А КОКУ это сколько риса человек съедает за год...
Arialds ArT_LV, [29.06.17 13:03]
Ну да, еда. Но он же должен ещо одеватся итд итп.
Значит обмен или чтото такое
Тэн Син Бугэйся, [29.06.17 13:04]
Это стандартная мера зарплаты
Arialds ArT_LV, [29.06.17 13:04]
Тоесть - деньгами получают?
Arialds ArT_LV, [29.06.17 13:06]
Как он оихо помыл миску и спрятал в коробку...
Тэн Син Бугэйся, [29.06.17 13:06]
Деньгами получали там где рис не рос. Но рис совершенно свободно конвертируемая валюта. Равно как золото, медь, соевый соус, сушёная треска итд. Там у каждого феодального клана склад одновременно и как биржа и как обменный пункт всегда работал. И собственно Сэйбэй на таком складе-бирже и работал
Arialds ArT_LV, [29.06.17 13:07]
Аха, спасибо!
Arialds ArT_LV, [29.06.17 13:11]
" подрежу", "выхватывать с надрезом",
Тэн Син Бугэйся, [29.06.17 13:12]
Это же наш прямой перевод боевых японотерминов. С англосубтитров ни один горе-толмач этого считать и не смог бы....
Тэн Син Бугэйся, [29.06.17 13:13]
"Выхватывать с надрезом" - этот ЙАЙ-СУРУ.... Прям как термин ЙАЙДО
Arialds ArT_LV, [29.06.17 13:15]
Нуда, однако меня удивило, что грощясь "уеьать" когото - клиент говорит "подрежу" - типа смертельно - но не с разу...
Тэн Син Бугэйся, [29.06.17 13:16]
а это не всегда означало "убью" -это именно сделаю "надрез" - это часто в итоге означало медленную смерть ибо антибиотиков небыло....
Arialds ArT_LV, [29.06.17 13:18]
О как!!!
Неожиданно!
Там базар на складе после первой дуэли.
И него следует - что не все самураи - тренированные бойцы - неожиданно
Тэн Син Бугэйся, [29.06.17 13:20]
Среди самураев было очень мало тренированных бойцов вообще. А во второй половине 19го века так и подавно
Arialds ArT_LV, [29.06.17 13:23]
О как!!!
Чисто новое видение японобытия...
Тэн Син Бугэйся, [29.06.17 13:24]
Да там бойцов были единицы... на тысячи лохов трусливых
Тэн Син Бугэйся, [29.06.17 13:24]
И в японофильмах это всегда так и отражено
Arialds ArT_LV, [29.06.17 13:27]
Что всегда стояло в пику моему видению.
Типа от них нечего другого не требовалось по рождению.
Я понимаю - можно овладеть хорошо и или очень хорошо- но некак не стать трусливым лоэхом...
Arialds ArT_LV, [29.06.17 13:28]
В смысле - массово лохами
Тэн Син Бугэйся, [29.06.17 13:32]
Да нет. САМУРАЙ означает "слуга". От них от рождения требовалось "прислуживать" властелину. Феодалу. А бойцами быть требовалось только от стражи которая всегда была малочисленна относительно всякой челяди и прачек и посудоподавалок и придворных оформителей. Во дворец и замок же простолюдинов не допускали. И если в эпоху СЭНГОКУ или КАМАКУРА войны были постоянны, то когда БАКУФУ Токугава устроил 300 лет мира содержать столько стражи, которая кроме как глотки резать ничего не умеет делать вообще никому на хуй стало не надо вообще. Нужны были счетоводы бухгалтеры, дихайнеры оформители, худоэники писатели, повара итд...
Arialds ArT_LV, [29.06.17 13:37]
И они бегалм круном с 2 меявми...
Меня это коробит.
Эт какбуддто я хожу с лэйбой на груди - яю" я великий сеайпер" - и попасть могу из сарая в поле
Arialds ArT_LV, [29.06.17 13:37]
Но логика понятна иеперь! Спасибо
Arialds ArT_LV, [29.06.17 13:48]
"Сам вляпался в ситуацию" - красиво!
Тэн Син Бугэйся, [29.06.17 13:48]
С бывшим мужем?
Arialds ArT_LV, [29.06.17 13:50]
Не - это про первую дуель
Тэн Син Бугэйся, [29.06.17 13:51]
Так первая дуэль же была с бывшим мужем. .. которому он палкой по башке садагул...
Arialds ArT_LV, [29.06.17 13:51]
Ага
Привет Саша!
Спасибо за фильм - я его видел в другом переводе.
Ща гляну Твой вариант!
Тэн Син Бугэйся, [29.06.17 12:07]
Мой вариант правильный..... хе-хе-хе
Тэн Син Бугэйся, [29.06.17 12:16]
[Forwarded from Alex]
Не могу остановиться .... досматриваю Сэйбэй. ... слишком крутой фильм чтоб глаза отвести. Сцена боя - произведение киноискусства без байды
Arialds ArT_LV, [29.06.17 12:19]
Ну вот и я зарадил
Тэн Син Бугэйся, [29.06.17 12:20]
Фильм?
Arialds ArT_LV, [29.06.17 12:20]
Да
Тэн Син Бугэйся, [29.06.17 12:25]
Это прям достойнешний фильм. Очень интересно твоё мнение сравнительное по переводам.... хотя здесь я очень самоуверен. Я старался его хорошо перевести
Arialds ArT_LV, [29.06.17 12:25]
Ужа само название - другое
Arialds ArT_LV, [29.06.17 12:27]
Тот был "сумрачный самурай"
Тэн Син Бугэйся, [29.06.17 12:28]
Ну "ТАСОГАРЭ" это "сумерки", но я считал необходимым для русскоязычного человека правильно перевести название. Это дословно Сэйбэй по прозвищу "сумерки", а не Сумрачный Сэйбэй и уж совсем не "сумрачный самурай " на хуй
Тэн Син Бугэйся, [29.06.17 12:29]
Хе-хе-хе. ...мой перевод передаёт смысл фильма. Почему его так насмешливо звали сослуживцы? Потому что он домой к семье торопился после работы, а не с ними бухать по кабакам...
Arialds ArT_LV, [29.06.17 12:30]
"Накатить" - в том переводе точно небыло
Тэн Син Бугэйся, [29.06.17 12:30]
А они именно так говорили.... ну можно было перевести "бухнуть"
Arialds ArT_LV, [29.06.17 12:31]
Arialds ArT_LV, [29.06.17 12:32]
А вот наличие именно трески - меня удивило....
Думал треска это север
Тэн Син Бугэйся, [29.06.17 12:32]
В Японии дохуя трески
Тэн Син Бугэйся, [29.06.17 12:32]
Это одна из самых дешёвых и самых распространённых рыб
Arialds ArT_LV, [29.06.17 12:33]
Ну я понал - раз они в беноте треску лопают.
Наверно южный сорт какой
Arialds ArT_LV, [29.06.17 12:34]
А вот "ночью не так сильно обрабатывай" - меня удило
Arialds ArT_LV, [29.06.17 12:34]
Там глоголов куда больше на выбор
Тэн Син Бугэйся, [29.06.17 12:36]
Чего-то я не помню это момент
Arialds ArT_LV, [29.06.17 12:36]
И то что они в школе конфуция(китайца?) школят - тоже интерестно
Arialds ArT_LV, [29.06.17 12:36]
Это в начале, в кабаке коллеги треплятся
Тэн Син Бугэйся, [29.06.17 12:36]
А что в том переводе про Конфуция тоже не было?
Arialds ArT_LV, [29.06.17 12:37]
Честно не помню. Может я не обратил внимание
Arialds ArT_LV, [29.06.17 12:37]
Аудит пришел
...Arialds ArT_LV, [29.06.17 12:38]
"....зто у ннас икра красная, икра череая ..."
...Arialds ArT_LV, [29.06.17 12:40]
Саша - а баня у них разве роскошь была? Почему он не мылся?
Тэн Син Бугэйся, [29.06.17 12:41]
Роскошь и платная. Были и народные но тоже платные. А он последние копейки откладывал
Arialds ArT_LV, [29.06.17 12:41]
Ага понял - спасибо!
Тэн Син Бугэйся, [29.06.17 12:42]
Он же меньше мешка риса в неделю получал... на 4 рта плюс школа для двух девочек плюс пажу зарплата.... это даже не концы с концами... это почти нищета
Arialds ArT_LV, [29.06.17 12:42]
А роскошь изза чего? Дрова дорогие?
Тэн Син Бугэйся, [29.06.17 12:43]
И дрова и вода. И саму деревянную ФУРАКЭ после клиентов заебёшся каждый раз отдраивать
Arialds ArT_LV, [29.06.17 12:44]
А вот это пояснение про про 4 мешка и нищету - мега важное! А скоко таких мешков в коку?
Arialds ArT_LV, [29.06.17 12:46]
Мой друг поставил во двор фураке. Задраили, не течет! Может на той неделе "запустим"
Arialds ArT_LV, [29.06.17 12:47]
Там 3 куба волы, заебьешся топить
- даже летомArialds ArT_LV, [29.06.17 12:48]
Труп пускают по реке в мешке...
Тэн Син Бугэйся, [29.06.17 12:52]
КОКУ это примерно полтора центнера. Он чуть меньше этого получал в неделю.... он получал 50 КОКУ в год
Arialds ArT_LV, [29.06.17 12:53]
О! Вот теперь масштаб стал более ясен!!!
Arialds ArT_LV, [29.06.17 12:55]
Дрявые носки наверно тоже не правильно... но это видно не спрячешь под ххакаму...
Тэн Син Бугэйся, [29.06.17 12:56]
Да... но всё это подчёркивает его образ как похуиста с полным отсутствием тщеславия и амбиций
Тэн Син Бугэйся, [29.06.17 12:57]
А КОКУ это сколько риса человек съедает за год...
Arialds ArT_LV, [29.06.17 13:03]
Ну да, еда. Но он же должен ещо одеватся итд итп.
Значит обмен или чтото такое
Тэн Син Бугэйся, [29.06.17 13:04]
Это стандартная мера зарплаты
Arialds ArT_LV, [29.06.17 13:04]
Тоесть - деньгами получают?
Arialds ArT_LV, [29.06.17 13:06]
Как он оихо помыл миску и спрятал в коробку
...Тэн Син Бугэйся, [29.06.17 13:06]
Деньгами получали там где рис не рос. Но рис совершенно свободно конвертируемая валюта. Равно как золото, медь, соевый соус, сушёная треска итд. Там у каждого феодального клана склад одновременно и как биржа и как обменный пункт всегда работал. И собственно Сэйбэй на таком складе-бирже и работал
Arialds ArT_LV, [29.06.17 13:07]
Аха, спасибо!
Arialds ArT_LV, [29.06.17 13:11]
" подрежу", "выхватывать с надрезом",
Тэн Син Бугэйся, [29.06.17 13:12]
Это же наш прямой перевод боевых японотерминов. С англосубтитров ни один горе-толмач этого считать и не смог бы....
Тэн Син Бугэйся, [29.06.17 13:13]
"Выхватывать с надрезом" - этот ЙАЙ-СУРУ.... Прям как термин ЙАЙДО
Arialds ArT_LV, [29.06.17 13:15]
Нуда, однако меня удивило, что грощясь "уеьать" когото - клиент говорит "подрежу" - типа смертельно - но не с разу...
Тэн Син Бугэйся, [29.06.17 13:16]
а это не всегда означало "убью" -это именно сделаю "надрез" - это часто в итоге означало медленную смерть ибо антибиотиков небыло....
Arialds ArT_LV, [29.06.17 13:18]
О как!!!
Неожиданно!
Там базар на складе после первой дуэли.
И него следует - что не все самураи - тренированные бойцы - неожиданно
Тэн Син Бугэйся, [29.06.17 13:20]
Среди самураев было очень мало тренированных бойцов вообще. А во второй половине 19го века так и подавно
Arialds ArT_LV, [29.06.17 13:23]
О как!!!
Чисто новое видение японобытия...
Тэн Син Бугэйся, [29.06.17 13:24]
Да там бойцов были единицы... на тысячи лохов трусливых
Тэн Син Бугэйся, [29.06.17 13:24]
И в японофильмах это всегда так и отражено
Arialds ArT_LV, [29.06.17 13:27]
Что всегда стояло в пику моему видению.
Типа от них нечего другого не требовалось по рождению.
Я понимаю - можно овладеть хорошо и или очень хорошо- но некак не стать трусливым лоэхом...
Arialds ArT_LV, [29.06.17 13:28]
В смысле - массово лохами
Тэн Син Бугэйся, [29.06.17 13:32]
Да нет. САМУРАЙ означает "слуга". От них от рождения требовалось "прислуживать" властелину. Феодалу. А бойцами быть требовалось только от стражи которая всегда была малочисленна относительно всякой челяди и прачек и посудоподавалок и придворных оформителей. Во дворец и замок же простолюдинов не допускали. И если в эпоху СЭНГОКУ или КАМАКУРА войны были постоянны, то когда БАКУФУ Токугава устроил 300 лет мира содержать столько стражи, которая кроме как глотки резать ничего не умеет делать вообще никому на хуй стало не надо вообще. Нужны были счетоводы бухгалтеры, дихайнеры оформители, худоэники писатели, повара итд...
Arialds ArT_LV, [29.06.17 13:37]
И они бегалм круном с 2 меявми...
Меня это коробит.
Эт какбуддто я хожу с лэйбой на груди - яю" я великий сеайпер" - и попасть могу из сарая в поле
Arialds ArT_LV, [29.06.17 13:37]
Но логика понятна иеперь! Спасибо
Arialds ArT_LV, [29.06.17 13:48]
"Сам вляпался в ситуацию" - красиво!
Тэн Син Бугэйся, [29.06.17 13:48]
С бывшим мужем?
Arialds ArT_LV, [29.06.17 13:50]
Не - это про первую дуель
Тэн Син Бугэйся, [29.06.17 13:51]
Так первая дуэль же была с бывшим мужем. .. которому он палкой по башке садагул...
Arialds ArT_LV, [29.06.17 13:51]
Ага
Last edited: